Урянхаец

Вокруг кыпчакских и монгольских элементов успело сложиться целая историография. Но правильно, челябинский ученый В.С.Костюков сомневается в том, что так называемые кыпчакские элементы (в матер.культуре и в языке) столь широко распространенные и доминирующие в евразийском пространстве от XIII-XIX в. являются характерными только для кыпчаков. Возникает такое впечатление, что не татары завоевали ЕвразиЮ, а кыпчаки заняли все Евразийские степи, став доминирующей силой. В описании Карпини татары (исконные монголы Чингисхана) хоронят своих мертвых с конями так же, как и археологические кыпчаки. У Юрченко в статье в сборнике Алтаистика прослеживается монгольский погребальный обряд по источникам. Вывод один, он ничем не отличался от так называемого кыпчакского и он приводит очень много параллелей с якутским погребальным культом. По археологическим данным с XII по XIV вв. Прибайкалье занимало воинственное население, имевшее мощную конную дружину, совершавшее далекие походы в дальние страны, их памятники ничем не отличаются от так называемой кыпчакской, и являются протоякутскими.

Точка зрения АСКЛа очень интересна и глубоко научно. В монографиях Т.И.Султанова утверждается о том, что казахский этнос сформировался в Моголистане, а не в Дешт-и- Кыпчаке, занятом великими ногаями. Кто такие моголы? Утверждается что, моголы это отуреченные монгольские племена. Но так ли было на самом деле? Может это были просто потомки тех монголов, которые так и не научились грамотно писать и читать изучая киданьский букварь (по воспоминаям монгольского учителя)? РС. В СССР были культурные (городские) русскоязычные казахи и улусные, сельские. У бурят тоже есть русскоязычные и монголоязычные представители этноса. Какая между ними разница? Много лет творческих успехов и крепкого здоровья уважаемый Аксакал во имя процветания монгольских народов!

Да может погорячился, но суть то одна! Все авторы XIII (не XVIII) в. говорят о существовании так называемых "диких" моалов в территории Приангарья. Причем эти моалы не водяные, а есть выражение "уу сахалар" в смысле истинные эхесцы. В бурятском фольклоре добурятским населением Прибайкалья считается народ черных моголов. Им буряты поклоняются, капают водкой и т.д. По археологическим данным, действительно в Приангарье до начала XV в. прихода юаньских туменей во главе с Тогон-Тэмуром существовало оригинальная археологическая культура, оставленная конным народом, близкого к кыпчакам (казахам). Так вот у РАДА упоминаются водяные монголы в тех краях.

Да что неожиданно, на первых порах всегда выглядит устращающи. Но когда самые добросовестные отечественные исследователи языка и истории монгольских народов такие как Г.Г.Пиков и Л.Л.Викторова приходят к отрицанию существованию монгольских языков в природе (в древности), постольку он представляет в основном коммунакативную лексику для общения людей различных языков и исключительно созданную для письменности стоит ли к этому взгляду прислушиваться? Что это означает? Это просто означает, что предки монголов и бурятов это самые настоящие, чистые тюрки - потомки Ильтериша, Бильге-кагана, Тоньюкука и что рунические памятники Орхона принадлежат к их прямым предкам!

Ехэ это обозначение йако, т.е. тунгусы сталкивавшие с предками северных тюрков на Вайгуол прекрасно знали с кем имели дело, как и буряты почитающие черных монголов, с великими могуолами Чынгыс хаана.

Потомок Чингисхана из династии Великих моголов 82 летний Бахадур Хан был избранъ сипаями в качестве Верховного владыки, знамени вокруг которого все народы ИНДии восстали против англичан. Интересное имя у национального героя Индии, первым бросившего вызов колонизаторам - Мангал Пандей. Есть ли потомки великих моголов в Индии?

Интересные данные приводите Владимир Евгеньевич, все народы братья. Насчет двух государств имеющих одно название и располагающихся далеко друг от друга. Это было сказано о татарах Западных (гос-во татар в Восточном Туркестане в статьях Кляшторного) и восточных. Значит, этнонимы борджигин, монгол и т.д. имеют обьяснение на тунгусских языках. Этноним кийан - на учурском и чумиканском диалекте эвенкийского означает лось или дикий олень! Еще существует в качестве этнонима.

Итак, киданьский язык - это искусственный язык, латынь Дальнего Востока! Это лексика коммуникативной системы по словам Г.Г.Пикова. Он был создан как альтернатива ханьскому иероглифическому письму, но конкуренции не выдержал. Ибо китайцы воспринимались степняками как чужаки и для ханьского населения они были чужими. Но как вариант приобщения тюрков к Великой Ханьской цивилизации, как попытка создания собственной Алтайской цивилизации на Среднекитайской равнине он надолго остался в людской памяти, до сих пор Хань мы воспринимаем как Катай, Китай. Никак до этого не мог понять, как РАДА монголы являются тюрками и все их потомки являются тюркоязычными, но вот официальные документы императоров Юань все написаны на монгольском (потомок катайского). Все эти недоразумения снимаются вот таким неожиданным способом. Значит никогда не существовало деления на монголоязычных и тюркоязычных, были туры и дунхусцы. Вот они то проникая в Китай, писали документы свои на этом искусственном языке. Например, киданей многие исследователи считали тунгусами, но их письменность явно монголоязычная. Или иероглифы сяньби и ухуань этимологизируются как эвенки и овены, но их считают монголояычными. Парадокс? Нет. Просто киданьский язык (и его диалекты) это язык культуры, Великой китайской цивили- зации. Например, здесь все пишут на русском языке, но это не означает что здесь собрались исключительно представители русского этноса. Например, Аттила писал свои приказы на латинском языке, но это не означает что он был из племени латинов. Чингисхан был неграмотным, т.е. он никак не мог знать этой китайской грамоты, в отличие от своих внуков Хубилая и Гуюка. Значит, окитаенные юаньские монголы изгнанные Минами из пределов Китайской равнины на родину предков проникли на Байкал и поработили и изгнали на север своих предков - истинных монголов Чынгыс-хаана. Об этом говорит и археологическая культура и фольклор бурят, связывающая носителей этой культуры всадников с хара-монголами, т.е. настоящими монголами.

Вы забываете гипотезу незавбенного Г.В.Ксенофонта о происхождении этнонима тувалар, отраженного в монографии тувинского ученого, которого я сейчас читаю... Тыалар - тывалар или тыа кижи как говорят долгане тыа кихилэр - лесные, таежные люди. Безусловно, этноним тума и тува имеют одно происхождение, туматы - лесовики, проживавшие от Якутии до Тувы, имевшие одно аборигенное происхождение.

Появились в свет просто убийственные аргументы для противников уважаемого Аскла, Киданьский язык (потомок совр.монгольский) был латынью Дальнего Востока! Он был искусственным языком для ведения деловой переписки между чиновниками Китая. Постольку вся знать Сев.Китая к тому времени была давно алтаеязычной то был создан этот латынь как альтернатива ханьскому. цитаты из трудов Г.Пикова приведу потом.

Вполне понятная реакция человека выросшего и воспитанного в русской среде в СССР. Cмешно стало, а ты в какой среде воспитался? В монгольской или англойской? Рене Груссе стал первоисточником, как для многих Мурад Аджи. Такими темпами побыстрее придем к капитализму...

Тайцы-тайчиуты? Интересная версия... Оказ-ся, все эти народности как то, бирманцы, шаны, качины, таи, лао и т.д. бежали из Южного Китая недавно, в результате монгольского нашествия. Т.е. древние ханьцы, шаны, чжоусцы и т.д. значительно отличаются от современных китайцев, которые являются на севере в основном продуктом окитаевания бывших кочевников, начиная от бохайев и тукюэсцев, кончая маньчжурами и киданями с юаньскими монголами.

Действительно, сказания об Эргунэ-кун и Хабул хане и прочих легендарных первых монгольских ханах очень интересны с научной точки зрения. Кажется, происходит большая ошибка, когда просто так отождествляют и помещают весь монгольский народ на протяжении целых 5 веков в Аргуни? Как они там помещались, и как они там жили совершенно изолированно от общения с цивилизованными народами тогдашнего мира, такими как курыканы, китайцы и тюрки Орхона? В Эргунэ-кун вокруг были непроходимые горы, тайга и посередине текла река. Между тем на севере есть Эркээни, там действительно есть все описан- ные местности! Летописи чжурчжэней говорят о народе Мэнгу с которым они вели тяжелые бои, а монгольские о некоем государстве Хамаг Монгол. Васильев размещал их на Амуре этих мэнгэсцев. Спрашивается, когда успели монголы переселиться в Северную Монголию и оседлать лошадь?

Никто кажется в здравом уме не отрицает факт монголоязычия всех этих указанных родов в XIII веке! Ведь все-таки власть в Великой степи с X в. принадлежала великому роду Цидань и тюрки предпочитали не ссориться, а изучать этот чудный язык, как нынче английский, а чуть раньше русский наречия. Речь идет только о том, что потомками этих монголов Чингисхана являются татары (от которых откочевали вольница и потомки Ногая и Узбека) и он сам был татарином и что они заняли обширные степи Евразии и предпочли вернуться на родные наречия, постольку им понравился писать стихи и ярлыки на арабских письменах. В свою очередь из лесов продвинулись тумэты, баргуты, ойуурцы идругие тунгусские племена, ставшие уже в XIII в. называться монголами, как свидетельствует об этом РАД. Такой топик с списком из монгольских племен XIII в. уже был в этом Форуме, не стоит выдумывать заново велосипед. Большая часть этих племен можно найти в составе племен Шейбани и хана Узбека.

Вообще-то волк и собака являются предками некоторых якутских родов. В частности боро-ботунцев и предок баатула тоже скитался, имея лишь черную собаку.

Скрынникова Т.Д. все время в своих статьях противопоставляет "людей длинной воли" во главе с Тэмэчэ с тайчиутами, которых возглавлял Джамуха. Тайчиуты все время противостояли Чингису, как самые настоящие монгола.

У кыпчакских народов есть эпос о Чора, Шора батыре. Предполагается, что он создан в период героической обороны Казани от русских освободителей в честь батыра Чоры Нарыкова. Но этот эпос имеется даже у алтайцев и бурят. Это имя знают и далекие якуты. Они его считают своим предком. Шури-хан воевавший с русскими дед Эллэя. Не память ли это о мифологическом образе Шарукана по евразийском пространстве?

Ломбардов или лангобардов уважаемый?

Да именно Литва стояла на страже рубежей христианской Европы, отсюда и огромные людские потери, не позволившие Литве стать колониальной страной. Россия же в это время будучи вассалом всячески содействовало Орде, помогало хлебом и населением в тыловых работах.

Ойраты от ойуур лесовики значит, один из славных тунгусских родов, подвергшихся кытаезации в период усиления Ляо. Они как и остальные сибирцы вышли из глубин сибирской тайги и установили гегамонию над тюркоязычными татарами, расселявшимся по всей Монголии. Они были близки к бурятам и туметам (Алтын-ханам т.е. населению Халха) и баргутам (Чахар). Все они назывались раньше лесные монгола - ойуур. Либо тувалар т.е. тыалар.

Монгольская эпоха это бесконечные переселения племен и войск по Евразийскому пространству. Так монголо-татарские орды беспрестанно кочевали в сторону Запада, где шла тяжелая война с народом хэбишао (в сообщении Р.Храпачевского). Кыпчаки в свою очередь составляли целый Кыпчакский корпус в Китае. Они располагались гарнизонами в Енисее и в Туве. Обнаружены более 15 погребений средневековых кыпчаков XIII-XIV вв. в Забайкалье. В Иркутской области располагалась целая кимако-кыпчакская археологическая культура. Следовательно, вклад кыпчаков в этногенезе бурят-монголов должен быть не менее весомым чем среди ногайцев и узбеков?

Нас интересует общие корни в дравидийских и тюркских языках? В сообщениях Ара на те или иные тюркские слова, можно встретить ссылку на дравидийский языки?

Ответ. В период династии Ляо потомки древних тюрков шаньюй туцзюэ и нюти туцзюэ локализуются в регионе Больших озер (Байкала). Т.е. они являются собственно Буртэ-чиносцами и предками бурятов. Т.е. боржигины и их потомки это и есть потомки древних тюрков? К тому же бурятский язык потомок старописьменного монгольского возник на мощном влиянии тюркских языков, или впоследствии был омонголен видимо под влиянием ученых киданей, к примеру Елюй Чуцао.

Протобурятским языком является старописьменный монгольский. Он считается вроде созданным на базе кереитского, но какое отношение буряты имеют к кереям? Скорее старописьменный монгольский был близок к языку кият- борджигинов. Так и бурятский имеет множество общих слов с северным тюркским, т.е. в нем существует единый эвенкийский субстрат. К чему я веду? Вся слава досталось не тому народу, кому следует? Современный монгольский более близок к кыданьскому языку, возможно он и является потомком языка найманов. К тому же интересны предания северных тюрков, как известно бежавших от гнева сурового бурятского правителя. Они помнят только стычки с бурятами (борйигинами?), а монголы это как вы они сами.

Вы меня опять неправильно поняли. Я хотел вас порадовать, а вы обижаетесь? Cубудая можно считать бурятом, что тут обидного? Или предками бурятов хори-туматов, сколько об этом утверждали сами бурятские историки! Главное единение Всех потомков, что завещал нам Великий отец! Не делиться на тайчиутов, на вольных кочевников, халхасцев, ойратов, воинов Узбека и Ногая, а быть едиными во Веки веков, тогда никакие юани нам будут не страшны!