Урянхаец

С этого Рене Груссе пошло-поехало, что якобы Субэдэй был из кыпчакских урянхатов? Хоть бы Романа Храпачевского прочитал что ли, в Юаньши черно белым написано, что Субэдэй и Жельме из ононских уранхатов, т.е. хамниганов, нынешних читинских гуранов. Ахинжанова опровергнуть можно, но что делать с И.Марквартом, П.Пелльо, В.Григорьевым, О.Прицаком и т.д. они тоже отождествляли кимаков с каями т.е. сисцами. К тому же казахские топонимы, сахаские предания, археологические находки канов, употребляемых до этого в Маньчжурии. Меркиты это те самые маркаты несколько веков назад двинувшиеся под напором жестоких киданей на запад и обрушившиеся на племя каев. Как они оказались снова на Байкале? По бурятским легендам Ажарай-Бухэ (от ажо-дракон) со своей дружиной приехал из Средней Азии через Монголию, это было племя черных всадников! По сахайским, их предок бежал через пустыню на родину предков, после того, как татарского хана Шури-хана разгромили русские. Меркиты были постоянно разбиваемы доблестной монгольской армией. Множество раз воевали они между собой, но увы монголы всегда побеждали проклятых татар! Еще грозный Тудур - Бильгечигин с своим сыном Тохтоо воевал со всеми монгольскими ордами во главе которых стоял сам многоуважаемый Кадан-тайша. Потом эстафету принял его сын Тохтоо. Ну он то постоянно убегал от монголов! В реке Чуй воевали уже сыновья Тохтоо. Ну Субудай вроде там побил их с своими тимир-тергенами (броневиками в совр.понимании). Но сыновья Тохтоо оттуда бежали сначала к уйгурам. И воевали со всей уйгурской армией. Потом была битва на реке Джем между монголами и меркитами. Здесь во время сражения вырвался молодой воин по имени Ходу мэргэн (Культукан?) и с своей молодой женой найманкой Дороганэ оторвался от монгольской погони, отстреливаясь и убегая как заец от облавы. Он то и поднял на ноги все кыпчакские улусы и орды. В Дешт-И-Кыпчаке произошла очень большая смута. Одни хотели поддержать сына меркитского (татарского) царя, другие боясь гнева грозного сына Йессугея, перешли на сторону Джучи, подступившего после разгрома туматов (тывалар) к границам кыпчакам, требуя повиновения. Следует полагать, что между этими двумя лагерями и произошла грандиозное сражение на реке Кайлы и Кимач. Но армия хорезмшаха Мухаммада, сына Теркен-хатун из рода Уран, на завтрашний день обнаружила только одного живого... из племени меркитов. А Джучи уже скакал на родину, взяв с собой молодую Дораганэ.

Боюсь название древнего народа населявшего эти земли в древности

Народы изоляты боюсь очень долго проживали на территории Якутии. Там такие топонимы, этнонимы распространены, просто диву даешься. В качестве коренных жителей края фигурируют туматтар, сортуоллар, орсуоллар, хоролор, сахалар, чукардар и т.п. Кажется они жили здесь со времен доледниковой эпохи.

Русские тоже народ с весьма интересной судьбой. Ниоткуда являются. Впрочем племя Рос (рослый) это широко известное скандинавское племя Ругов. Их обычно считают германцами, но не исключена финнская доминанта. Сакалаба вроде славяне, хотя это очень спорна! Анты вообще черкесы какие-то, никакого отношения к славному нашему языку отношения не имеющие, хотя безусловно прямые предки русских. Вот таких пародоксов в истории полно. Многие народы скрывают в своем лице субстрат с которым не желали вы иметь ничего общего! Так буряты юкагирский, монголы тюркский, казаки ногайский, славяне сигиннский, карачаевцы алано-ясский и т.д.

Я был врагом тюркоязычия всех этих саков, сарматов, алан и прочих скифов. Но вот что наметилось в последнее время. Раньше в Казахстане было владение Яньцай (от ясы-асианы) т.е. азианы-юти (юэчжи? или усуни?). Потом они переименованы в Алань-ляо. Это означает, что было метисация кого-то с кем-то. Причем тюркоязычных видимо с финно-уграми, если в этом качестве рассматривать сарматов или кангюйцев. Поэтому возможно аланы были тюркоязычными, причем их чистый кыпчакский язык скорее потомок этого алатского (усуньского?) языка. И возможно забрались в эти горы после прихода гуннов - предков чувашей. А овсы скорее потомки сарматов или киммерийцев.

Если в тюркских "почти" нет, то значит, чуть-чуть все-таки есть. Что касается монгольских, то исторические монгольские языки (т.е. начиная с 13 в., когда мы имеем не отдельные глоссы, а достаточно хорошую засвидетельствованность) определенно не продолжают табгачский язык (носители которого были ассимилированы китайцами). Вероятно, не продолжают и жужаньский - жужани не то ассимилированы тюрками, не то ломанулись в Европу под видом аваров. Таким образом, предки современных монголов (+ буряты, ойраты и т.п.), очевидно, действительно сидели сначала где-то изолированно от тюрок и до занятия ими собственно Монголии особо из тюркских языков не заимствовали. Вот именно, предки монголов обитали тогда там, где никто коров не доил! ПО глоттохронологии выходят, что якут язык имеет давность 1 в.н.э. и 1 в.до н.э.? Значит этот самый якутский язык возможно имеет хуннское происхождение? Ведь тогда именно Южный Шаньюй отделился от Веверного и внедрился в уранхайскую среду.

Атилиях - имя юкагира омока. Этель - чукотский старейшина по Врангелю. Этель - наименование юкагиров. Если кому интересно и неинтересно.

Все давно обсуждалось подробно. Ищите в постах Игоря и Стаса (в военном деле). Задайте в поиск Шаньюй, тархан, тегин и т.п.

Боюсь довольно большая часть средневековых монголов были палеоазиатами по происхождению. Именно для палеоазиатов характерны культ ворона. По киданьским источникам до появления монголов в 12 в. на территории Монголии обитали довольно многочисленные тюркские племена, собственно потомки древних тюрок и уйгуров. Это бычьи туцзюэ, шаньюево племя, хуэйхэ, хэйчэчжы. Интересно куда же они потом девались? Наоборот на Амуре жили друзья кытаев Мэнгули и жесткие враги Бегули, Дада, Юэйчжэ, нанесшие немало поражений киданьской армии.

Хан - мамонт, моно - шапка на языке древнейшего народа, живущего около Северного Ледовитого океана.

Хаома - это кумыс. Руусские, германцы, цыгане и другие парии не пьют кумыс. Саха до сих пор носят такие же остроконечные шапки как тиграхауда! Сколоты да пахари были парийцами. Но знать то пришла с Аржана. У них была одежда сах, который есть у манси и у якутов.

В поисках арийской прародины внимание ученых уже давно привлекает Арктика. Первым в ряду этих ученых был ректор Бостонского университета Уоррен, опубликовавший в конце 19 века книгу «Потерянный рай или родина человечества на Северном полюсе». Книга имела шумный успех, ее десятое издание вышло в 1893 году. В своей работе он использовал какие-то малоизвестные эзотерические источники. В том же 1893 году вышла работа известного индийского санскритолога и политического деятеля Бала Гангадхара Тилака «Орион, или Исследование древности Вед». В эти же годы европейский профессор А.Райс, изучив последовательно кельтские, германские и греческие мифы, сделал вывод, что «пути к поиску родины лежат на север, где солнечный свет бывает в течение семи месяцев, ночь длится пять месяцев, а зори до 30 суток». В 1903 году Б.Г.Тилак опубликовал свою эпохальную монографию « Арктическая родина в Ведах». В этой работе Тилак проанализировал астрономические, климатические и орографические сведения о родине ариев, содержащиеся в Ведах и Авесте и пришел к выводу, что описанные в них реалии соответствуют высоким заполярным широтам, а никак не индийским субтропикам или иранским широтам 30-35 градусов. Полярная ночь на родине ариев длится сто суток. Смена полярного дня полярной ночью длится здесь 30 суток. Вся эта местность располагается на южном берегу замерзшего Белого океана. Коротко говоря, описание прародины в Ведах и Авесте соответствует заполярным берегам Северного Ледовитого океана, а никак не Индии или Ирану. В 1910 году известный биолог начала 20 века Евгений Елачич опубликовал в Санкт-Петербурге книгу «Крайний север как родина человечества». Его работа во многом опирается на данные Тилака. В середине 20-го века опубликовал свою книгу «От Волги до Ганга» известный санскритолог и сибиревед Рахуль Санскритяян. В 30-е годы он побывал в Сибири, был женат на сибирячке и сильно удивлялся сходству сибирских и индийских традиций и обычаев. В своей книге, к сожалению до сих пор не переведенной на русский язык и не изданной в России, он приходит к выводу, что примерно в 1700 году до н.э. индоарии начали мигрировать в Индию именно из Западной Сибири. Следовательно, прародину арьев мы вправе искать на арктических берегах Сибири. В 1974 и 1982 годах дважды издается замечательная книга Г.М.Бонгард-Левина и Э.А.Грантовского «От Скифии до Индии», в которой авторы сделали очень важный вывод об идентичности Гипербореи античных мифов, ведийской и авестийской прародины и индоевропейской прародины. В 1996 году в Москве издательством «Палея» опубликован вторым изданием сборник статей «Древность: Арьи, славяне», в котором рассматривается вопрос родства арьев и славян и даже вводится термин «арьяславы». В числе авторов сборника Н.Р.Гусева, С.В.Жарникова, Б.А.Рыбаков, Д.П.Шастри, Н.Л.Членова и другие исследователи. В 1997 году к проблеме арктической прародины Гипербореи обратился московский доктор философии Валерий Никитович Демин, которого мы по праву считаем ученым, возродившим в наше время интерес к арктической прародине арийцев. Поначалу его интерес в плане локализации Прародины был связан исключительно с Кольским полуостровом, более того, уже в 1997 году В.Н.Демин в брошюре «Гиперборея, утро цивилизации», 61 с., уверенно заявил: «Я знал, что найду Гиперборею, и мы ее нашли. Все — точка! Начинается новый отсчет времени. Остается внести необходимые коррективы в писаную историю (а если уж быть совсем точным — заново переписать ее)». Но уже через пять лет интерес Демина начал стремительно распространяться на восточные секторы российской Арктики, на Урал и Таймыр. В третьем номере «Мира Севера» за 2002 год Демин откровенно признал, что пять лет интенсивных поисков на Кольском полуострове не дали положительных результатов, и его материал был посвящен уже Ямалу и устью Оби. Нет сомнения, что совсем скоро В.Н.Демин высадится на Таймыре, и в подлинном смысле откроет арктическую прародину евразиатской цивилизации. Заранее поздравляем В.Н.Демина с суперсенсационным успехом. В том же 1997 году в Томске вышла моя статья «Из Гипербореи в греки, или Большая туристическая идея», где я обосновывал таймырскую локализацию искомой Прародины. В 2001 году благодаря подвижническому труду санскритолога Н.Р.Гусевой переведена и издана на русском языке эпохальная работа Б.Г.Тилака «Арктическая родина в Ведах». В марте 2002 года мною опубликована монография «Сибирская Прародина», где приводится наиболее полная аргументация в пользу локализации Прародины именно на Таймыре. http://www.sibogni.ru/archive/31/347

Из старых постов. Не индоиранцы европейцы Сравнивая спектр мутаций в ДНК современных европейцев и их азиатских соседей, удалось установить, что 10-20% генов было привнесено в Европу неолитическими переселенцами с Ближнего Востока около 10 тысяч лет назад. Вместе с ними в Европе появилось земледелие. Ранее предполагалось, что столь существенное изменение культуры, традиций и технологий произошло одновременно со сменой населения, то есть что палеолитические европейцы были вытеснены не-олитическими пришельцами, потомки которых составляют основную часть жите-лей современной Европы. Геномные данные подтверждают другую гипотезу – что появление относительно небольшого числа земледельцев привело к смене типа хозяйства и культуры на всей территории Европы" Э.К. Хуснутдинова г.Уфа ============================================= Европейцы, вопреки культу "ариизма" имеют к ним самое посредственное отношение. Возможно ли, что индо-иранские лингвистические элементы у европейцев были привнесены неолитическими переселенцам, которые продвинув местных европейских дикарей привили им свою культуру. Аскер

Пример - монгольские н-овые основы (см. раздел "Некоторые особенности монгольских языков") имеют соответствия не только в других языках алтайской семьи - тунгусо-маньчжурских и тюркских, но также в уральских, индоевропейских, дравидийских и чукотско-камчатских. Вот именно! А кто такие настоящие монголы? Вот в чем вся проблема нострадамуса...

Вопрос к Сулейману великолепному и Тетону. Правда ли то, что кунов, обычно отождествляемых с курыканами, обзывали еще марка, морхисами, т.е. мекритами?

Андрей кажется очень большой специалист! Но кажется в Алтае особо не изолируешься. Другое дело Саяны, Минуса, Тянь-Шань, остров Врангеля и Новосибирские о-ва, где и наших обнаруживают. Быть не может, чтобы тюрки первыми открыли Полинезию, Австралию и Америку! Однако тогда Кон-тики и Тангарао (верховное божество океанийских этносов) откуда же взялись?

Олжас Сулейменов поэт, а не специалист по древним и современным языкам? Как и Анвар Каримуллин - открывший татаро-ацтеко-инкское языковое родство. Сначала хотя бы специалисты пришли к единому мнению о прочтении тех или иных шумерийских слов? А то завтра он из тюркского, может стать папуасским.

Так тогда когда же и где фиксируются тунгусоязычные? Когуресцы? Или язык бохайцев (вроде мохэсский) прочитали уже? Увань же потомки ухуаней, а тех относят к монголам? Хисцев тоже к монголам, между тем одно из самоназваний эвенков уранхай?

Так и Чингисхан и не его сын Джучи с потомством скоро оказутся хорезмийцами. Ведь тоже явно не монголоидной внешности были люди. Что отнюдь не дает повод сказать что они не монголы. Наоборот среди тогдашних монголов явно были группы из праурало-алтайцев.

Опять наверное потомок царского рода динлинов!

Принимаются и рассматриваются все версии. Основные отличия между маньчжурами и эвенками? Один этнос в прошлом или имеют разное происхождение? Кто их предки? Маугали, глазковцы, сушэни, шивэи? Чем отличаются от юкагиров и собственно монголов? Почему исследователи говорят, что вроде сяньбийская и тобасская, даже киданьская письменность с большими тунгусоязычными вкраплениями, возможно даже тунгусоязычна? Соотношение с хи - кайцами? Орочская (улухоу) проблема. Увань (овэн) откуда? Где жили?

Что за тяга сибирских исследователей к Шумеру? А.В.Пелых в монографии приводит селькупо-шумерийские этнокультурные параллели. Р.Ф.Итс в лекциях рассказывал о параллелях в мифологии шумеров и народа мяо-яо, которых он изучал. Хотя бы пост Чулуу о монголо-шумерийских языковых параллелях прочитали бы? У тюрков есть память о каких-то древних цивилизациях? Увы нет. А у монголов имеется. Прочтите хотя бы их древние летописи. О великом народе Бэдэ, который имел государя и великую грамотность, прибыл из Индии через Тибет и т.д. Боюсь у монголов (не монголоязычных, а только клана Буртэ-чино) очень древняя неизученная культура!

У северных людей почему-то две полушарии работает, а не одна. Вышли из глухих лесов громадного роста люди, разбрасывавшие вырванными с корнями деревьями, огромными камнями, и рост у них всех их был величавый 2.5 метра! Они употребляли в пищу людей, истребляя встреченные слабые племена. С большим трудом с помощью камнеметов и атаки кавалерии с пехотой, оснащенной длинными копьями великие армии чжурчжэней и римлян смогли остановить их бесчисленные орды, хотя бы временно! Это в описании древних римлян кимвры - передовые отряды германцев=скандинавов, впереди у них шел сам Вотан! Другое о народе мангусов-людоедов, впереди шел Бартан-бухатыыр, разрывающий руками медведя пополам.

Тимур-бек был сахиб-господин! Имя отца чисто тюркское Тарагай - лысый значит, мудрый. Доголон - хромец тоже тюркское слово. Пойди докажи, что барласы были нетюрками? Мое мнение, подавляющая часть монголов 13 века были потомками древних тюрков и уйгуров, попавшими под жесткий диктат могучих (диких значит), лесных племен шивей-татар. Дарлекины вообще могли быть тюрками. А нируны как раз потомками великих Хоро.

А уран-саха откуда взялись? Байаат-саха тоже? Многочисленные кыпчакские параллели в материальной культуре? Генеалогия прародителей родов тоже странно напоминающая кыпчакские? (Туортугул, Айаал, Аргын, Орос Куол Дьулдьыгын и т.д.). А кангаласцы с преданиями о предке Шури-хане откуда с неба опять упали?