Урянхаец

Да там находят натуральные якутские сэргэ-коновязи, в каменном варианте! (из книги С.Ажигали) Давно хотел выложить, но проблема с сканером.

Чехи и ляхи кажется фигурируют среди сарматских племен на рубеже эры у ворот Кавказа. У меня в истории Европы или в археологии евразийских степей в скифо-сарматскую эпоху они упоминаются. Анты Шафариком отождествляются с аланами, по басням Шоры Ногмова они были адыгами (Антахей). Кем могли быть также могучие спалы? Болгар Кляшторный считает не потомками гуннов, а пришедших после них телеских (уйгурских) племен с Востока, оногундуры (десять уйгур), кутургуры, утургуры. К тому же було и каса упоминаются в китайской летописи среди племен теле. Последние остатки гуннов во главе с Денгизихом считаются были в Иллирии, где хотели получить землю у византийцев, пали в неравной борьбе с готами. Гуннское царство еще долгое время упоминается в горах Дагестана. Фризы еще считаются потомками гуннов. Вопрос о гуннской конфедерации племен наукой еще из-за недостаточности сведений всерьез не ставился. Разные источники (армянские, грузинские, сирийские, греческие) к племенам гуннов еще относят эфталитов, кангаров, маскутов, хионитов, огуров. Все это потомки ранее весьма больших отдельных племенных союзов. Т.е. гунны в своем продвижении стронули с мест огромное количество кочевников, часть подчинили. Все они почти бесследно пропали среди полузавоеванных народов. Возможно, среди них могли быть и прапредки славян- родственники тохар? Савиры - это вполне самостоятельный народ от болгар и даже гуннов. Саварта-асфалы - считаются предками венгров, По Кляшторному савиры - это представители сяньбийского этноса, передовой их отряд на западном походе, еще считаются они уграми, предками (прямыми) чувашей.

МЭН. АТТИЛА. Варвар, втоптавший Рим в грязь. Скорость гуннов составляет 30-40 километров в час. На расстоянии 200 метров со стороны противника поднимается в воздух туча стрел, но дистанция слишком велика, и почти все стрелы не достигают цели. На расстоянии 150 метров первые несколько сотен гуннов производят залп по узкому участку вражеских рядов шириной 100 метров. Стрелы летят со скоростью 200 километров в часть. Они снабжены маленькими трехгранными железными кончиками, острыми, как иглы, и обладают пробивной скоростью пули. На расстоянии 100 метров гунны разворачиваются на 90 градусов и мчатся вдоль вражеских рядов, стреляя вбок, почти горизонтально. В течение пяти секунд 1000 стрел способны поразить 200 вражеских воинов. Таким образом, скорострельность гуннов составляет 12 000 стрел в минуту, что эквивалентно десяти пулеметам. Ураган набирает силу. 100 всадников на передном крае носятся вдоль рядов противника, за ними десять шеренг, и все рвутся в бой, стремясь занять выгодное положение. Никому никогда не удавалось достигнуть такой скорострельности. В течение 10 минут с расстояния 100 метров гунны выпускают по противнику 50 000 стрел. Из романа Гезы Гардоньи «Человек-невидимка», посвященной гуннам. «Орды продолжали прибывать в течение нескольких недель: аланы со своими дротиками, нубады в волчьих шкурах, бородатые блеммы, раскрашенные гелоны, вооруженные косами, грохочущие повозки с бастарнами, акатиры с луками, которые были вдвое выше их самих, худые скиры, затем герулы, квады, остготы – и так на несколько страниц, «… десять тысяч здесь, двадцать тысяч там, пятьдесять тысяч одних только языгов, восемьдесять тысяч гепидов, шестьдесять тысяч готов. Мы считали их целую неделю, принимая на веру сведения вождей о численности их людей. Пройдя полумиллионную отметку, мы оставили это занятие. И по сей день я не знаю, сколько людей собралось… там было полмиллиона лошадей и тысячи, тысячи повозок».

ДЖОН МЭН. Аттила. Варвар, втоптавший Рим в грязь. М., 2007.

Да славяне явно присутствовали в составе гуннской орды. Точнее сформировались как этнос в ее составе. Потом с теми болгарами могли уйти в Поволжье и далее на среднерусскую равнину, вытесняя финно-угров. Сербы-северы-савиры интересная аналогия. Серб - вроде означает на латинском раб. Славяне - потомки багаудов, бежавших под защиту гуннских всадников.

Так Ю.А.Зуев до сих пор трудится? Мне кажется, что С.Г.Кляшторный, Л.Р.Кызласов и С.И.Вайнштейн никогда не стареют?

О скифах рядом с Краснояром скорее всего обычная газетная утка. Хотя, возможно это док-во енисейского происхождения скифов, за что мы ратуем давно.

Спасибо Ники за хорошие посты, не укажешь выходные данные статьи Зуева? Манихейство это истинная религия древних тюрков, уйгуров, кыргызов, кимаков. Они отнюдь не были примитивными язычниками-шаманистами. О разрушающей роли тенгрианства я думаю одни догадки и домыслы. Ведь и православие привело собственно к гибели Византийской и Московской империи? Ортодоксальный Ислам тоже считается тормозом для развития нормальных рыночных отношений. Т.е. всякая религия яд, если к власти приходят фанатики - священники. Просто уйгуры отбросив мясо и кочевую жизнь, принявшись за чтение книг, уже не могли на равных воевать с воинственными соседями. То же самое потом случилось с их победителями - кыргызами Хакасии и затем с кимаками - предками тунгусов. ПС. Как сделать так, чтобы все посты были видны как раньше, а не только один, очень неудобно.

Манихейство – синкретическая дуалистическая религия, созданная в III в. нашей эры на территории Сасанидской империи. Манихейство несет в себе элементы зороастризма, христианства, буддизма, джайнизма, вавилонской мифологии, неоплатонизма и гностицизма. Манихейство было широко распространено в первом тысячелетии н.э. – от Северной Африки и Испании до Китая; таким образом, это была наднациональная, мировая религия. Она существовала до XV века. В основе манихейства – идея о существовании двух начал, Света и Тьмы. Эти начала сперва были отдельны друг от друга, а затем Тьма вторглась в мир Света, вследствие чего был создан известный нам материальный мир. Таким образом, акт создания мира манихейство расценивает как катастрофу. В материальном мире преобладает темная субстанция, в которую заключены частицы светлого духа. Для победы света материальный мир необходимо разрушить, но не посредством физического насилия, а путем извлечения (освобождения) из него светлых частиц. Собственно «манихееведение» - таков неофициальный, но признаваемый всеми титул данной дисциплины, точнее междисциплинарного комплекса - в том виде, в каком представлено сейчас, сформировалось в середине – второй половине XX века, в основном благодаря недавним археологическим открытиям (Восточный Туркестан, пещеры Дуньхуана, Мединет Мади). В результате турфанских экспедиций 1898-1916 гг. были открыты аутентичные манихейские тексты, написанных преимущественно на среднеперсидском, уйгурском, парфянском и согдийском языках и представлявших собой памятники гимнографического, литургического, агиографического и церковно исторического характера. Тема манихейства и сопряженные в ней исследования не достигли пока еще в нашей стране такого уровня, какого достигло манихееведение на западе. Влиянием манихейства на культуру енисейских кыргызов и Южной Сибири занимается только Л.Р.Кызласов. С.Г.Кляшторный изучает манихейские письменные тексты в Восточном Туркестане, написанные на новоуйгурском языке. По утверждению С.Г.Кляшторного, тюркские манихейские памятники обнаружены пока только в древних городах Турфанского оазиса, в Дуньхуане и на берегах Орхона, где была воздвигнута прославляющая Мани и «учение света» Карабалгасунская стела с надписями на тюркском, согдийском и китайском языках. Уйгурский каган Идигянь, которого китайский император попросил о помощи против повстанцев Ань Лушаня, во время своего пребывания в Китае в 758-759 гг. познакомился с некими манихейскими проповедниками, которые произвели на него большое впечатление. В 766-767 году каган своим указом изгнал из государства проповедников-несториан; вслед за каганом манихейство приняла не только государственная верхушка, но и большая его часть. Новая религия, которая проповедовала отказ от мясной пищи, вынудила кочевников-уйгуров заняться выращиванием овощей, дабы не умереть с голоду. Таким образом, в Уйгурии появились оседлые поселения, а столица каганата, Байбалык, стала похожа на настоящий город. Манихейские жрецы также создали уйгурскую письменность на основе согдийского письма. В 780 году манихейская община совершила открытый государственный переворот; власть оказалась фактически в руках манихейских "Избранных", которым по канону полагалось вообще-то только молиться. Террор против "неверующих" достиг своего апогея: как сообщают манихейские летописи, "по всей земле люди и живые существа, чистые и добрые, защищались, а злые – уничтожались". Закончилось все это тем, что неподходящий в условиях степи хозяйственно-культурный тип привел к эрозии почвы, пыльным бурям и неурожаям, а крайняя религиозная нетерпимость настроила против уйгуров всех соседей. Остатки некогда могущественного народа вынуждены были бежать со своих исконных территорий и отказаться от манихейства в пользу буддизма. Считается, что манихейство распространилось среди оседлого тюркского населения Восточного Туркестана и, возможно, Семиречья задолго до его принятия уйгурским Бегю-каганом. Центрами манихейской литературной деятельности были монастыри. Манихейская община имела дохитомическую структуру. Ее большинство составляли верующие, остававшиеся в миру и наз-ся «слушающими». Наиболее распространенным видом сочинений в согдийской и тюркской манихеике были панегирические гимны и покаянные молитвы. Заучивание гимнов и их переписка считались наряду с соблюдением поста самыми богоугодными и похвальными деяниями для обучающихся в монастырской школе и стремящихся стать динтарами. Возможно, якутские алгысы наследуют формы манихейских гимнов.

Как утверждает Л.Р.Кызласов, тюркоязычные народы Средней и Центральной Азии, а также Южной Сибири, на протяжении свыше 500 лет (с конца VI до начала XIII века) параллельно употребляли как согдийскую, так и тюркскую письменности. Следовательно, в массе своей тюрки изучали, наряду с родным языком, еще и иранские языки и, конечно, не только согдийский, но затем и новоиранский (фарси). Очевидно, высокой ираноязычной грамотности населения способствовали манихейские священники, содержавшие школы при храмах и монастырях, в которых готовили и миссионеров. В рассматриваемую эпоху манихейство, как и лично созданная пророком Мани особая письменность, продвинулись в тюркоязычной среде вплоть до Восточной Европы. Это было известно арабской науке. Задолго до объявления в 1320 г. ханом Узбеком ислама государственной религией, в истории населения Золотой Орды (и других выше названных тюркских и иранских народов) существовала целая эпоха исповедания объединяющей их и широко распространенной манихейской религии. И до сих пор среди нас живут люди с именами Худайдад (Богоданный), Худайкул (Раб Божий), Худайит (Собачка Божия) и с фамилиями Кудайбердиевы (Богом Дарованные), Худайназаровы (Божьей Милостью), Худайшукуровы (Богу Благодарные). Итак, манихейство явилось единственной мировой религией, которая в эпоху средневековья на несколько в. объединила почти все тюркоязычные народы Евразии от верховий Амура на востоке до устья Дуная на западе. Именно это вероучение более прочих приобщило тюрков к передовым достижениям общественной мысли и духовной культуры Западной и Средней Азии. По данным известного востоковеда Василия Бартольда, архипастыри манихеев могли занять высокий церковный чин, только получив высшее (как бы сейчас сказали, светское) образование. Углубленные занятия астрологией, астрономией, математикой, богословием и другими прикладными и точными науками влекли за собой зрелые философские размышления. Манихеи имели собственный календарь, вели исчисление времени по эре Мани, начиная с года его рождения (216 г. н. э.). По утверждению Л.Р.Кызласова все это было принесено ими в Сибирь. Среди манихеев имелись жрецы-архитекторы и строители. Манихеи первыми создали в Южной Сибири разветвленную сеть религиозных библиотек при храмах, монастырях, миссионерских пунктах и отшельнических пустырях. В них собирались и хранились не только новые произведения манихейской литературы, написанные по тюркски, но восстанавливались и переписывались произведения прошлого, созданные на других языках и при помощи манихейской письменности. Открытие в долинах Уйбата и его верхних притоков невиданного скопления манихейских храмов и святилищ Л.Р.Кызласов считает выдающимся событием в науке. Но не менее важным открытием для истории мировых религий и истории архитектуры является неожиданное разнообразие типов культовых зданий и сооружений. На протяжении 5 веков там действовала не менее 11 храмов. Такое разнообразие манихеи получили от астрологов-звездопоклонников, которых арабы именуют сабейцами. К храмам сабейцев относились храм Миропорядка, храм Необходимости, храм Души, храм Сатурна, храм Марса, храм Солнца, храм Юпитера, храм Венеры, храм Луны, храм Первопричины, храм Первого Разума. Создание в долине Среднего Енисея столь крупного священного центра стало возможным в результате обьявления манихейского вероучения государственной религией Древнехакасской державы, ее официальной идеологией. Этот фактор по словам Л.Р.Кызласова, способствовал возникновению невиданного дотоле в Сибири культуры и образованности, распространившей на север разнообразные знания и широкую грамотность на литературном тюркском языке. В любой стране манихеи распространяя свое вероучение, пользовались языком местного населения. Из представителей мировых религий лишь манихеи применяли (наравне с манихейским, сирийским, согдийским и уйгурским письмом) руническую письменность тюрков. Это привело к настоящему взлету образованности, к появлению местной тюркской интеллигенции, тюрков-миссионеров и священников. В VIII-X вв. появилось огромное количество манихейских наскальных надписей самого разнообразного характера по всему Саяно-Алтайскому нагорью и Центральной Азии (Хакасия, Алтай, Тува, территория Монголии). Иранское наименование верховного божества «Худай» или «Кудай» (в фонетической форме предшествующей новоперсидскому «Худо») употреблялось и в большинстве своем употребляется до современности почти всеми тюркоязычными народами Евразии. На востоке ареал их расселения простирается в Китае до излучины р. Хуанхэ (салары). На западе он достигает берегов Волги и границ Северного Кавказа (поволжские татары, кряшены, ногайцы и др.). Ранний иранизм «Худай (Кудай)» к эпохе своего распространения принадлежал уже к лексике тюркского манихейства. По мнению специалистов, изучающих обрывки старинных рукописей, чудом сохранившиеся в занесенных песками руинах средневековых храмовых зданий и обителей Восточного Туркестана, манихейская письменность была в ходу вплоть до угасания манихейства в Центральной Азии, т.е. примерно до XIII в. По словам Л.Р.Кызласова, имеются веские основания утверждать, что енисейское руническое письмо в Туве и Хакасии также сумело преодолеть последствия монгольского завоевания. Оно продолжало свое существование в Южной Сибири и в XIII-XIV вв., и, весьма возможно, позднее. Как указывалось выше, обширная география распространения манихейства вряд ли могла способствовать ее консолидации, а полуподпольный характер существования – строгому контролю над соблюдением всех принципов. Среди последователей манихейства могли быть и те, кто хотел "ускорить" высвобождение частиц света из презренной материи, ведь если материальный мир – зло, то все, что способствует его разрушению (убийство, насилие, разврат и проч.) – есть добро, а все, что привязывает душу человека к материальному миру (дружба, сострадание, любовь, красота) – есть зло, порождение тьмы. Так или иначе, и каноническое, и радикальное манихейство имели одну цель – разрушение материального мира, и, как таковые, не могли служить основой ни общества, ни государства. Манихейская религия была синкретической религией, таким образом, в себе соединяла все духовные достижения человечества. Она представляло собой последовательную систему религиозно-философских взглядов, сочетавшую себе философско-религиозные воззрения зороастризма, этико-догматические установки неортодоксального иудаизма и раннего христианства, буддийскую концепцию реинкарнации, космолого-антропологическую модель некоторых позднеантичных философских направлений и гностицизм. Феноменом манихейства является его необычайная адаптивность, смазанность границ, легко позволявшее этому религиозно-философскому учению этому религиозно-философскому учению инкорпорироваться в даосские секты и тайные учения в Китае в новое время, а в средние века на Западе трансформироваться в еретические, но весьма «серьезные» течения катаров, богомилов. Манихейство считается «универсальной религией» прежде всего потому, что оно включало в свою систему многие образы и представления из местных языческих верований и культов, в том числе из раннего тюркского шаманизма. Как считает Л.Р.Кызласов, северное манихейство не уничтожило заложенного в языческих верованиях сибирских аборигенов мощного духовного потенциала слияния с родной природой. Если сибирское манихейство было «облачено в буддийские одеяния», то северное манихейство восприняла в себе шаманские культы. Древние тюрки и родственные им курыканы - гарнизон тюрков на земле бома-алатов, приняв «всеобщую универсальную религию» Мани, стали «сибирскими манихеями». Поэтому и имя божества в тюркоязычных священных текстах осталось язычески древним – Тенгри. Сильное воздействие манихейства фиксируется и в верованиях монголов в эпоху Чингисхана.

О влиянии манихейства на культуру и язык тюркских народов скидывайте посты. Например, термины тойон, бахсы, мааны (Манас) и т.д. манихей содержания?

Вот именно франки и венгры знали татар, а не халха-монголов

Не открываются. И кто нибудь посоветует, что делать с этим рапидшаре, куда нас все время отсылаете?

У мужчины невысокий лоб, крупный, резко выступающий "орлиный" нос, глаз, изображенный в фас, с темно-синим зрачком. У него густые широкие брови, плотно сжатый рот, над которым изображены красиво очерченные усы с загнутыми кверху концами, черная волнистая шевелюра. Этот тип чело- веческого лица С.И.Руденко назвал "арменоидно-ассироидный", т.е. европеидный (Руденко, 1953). Нам кажется, что это представитель потомков тех, кто переселился на Алтай, в Минусинскую котловину и в Туву еще в эпоху бронзы (Гохман, 1980). Такой же тип европеидного лица представлен и войлочном фрагменте другого ковра (с сфинксом который), которым были покрыты стены погребальной камеры пятого Пазырыкского кургана (Руденко, 1953, с. 107). ПОЛОСЬМАК, Итак налицо видна миграция хоритов (субаров) с Сир-йа, предков ассирийцев, возможно они привнесли в зарождающуюся тюркскую субкультуру шумерские мотивы (культ первочеловека Адама и тенгри),

О проникновении вглубь Юго-Восточной АЗИИ представителей центральноазиатского населения свидетельствует известный "всаднический комплекс" в культуре Диена, сформированный в середине I тысячелетия н.э. под непосредственным влиянием всадников евразийских степей. ДИОПИК, 1979. Надо полагать, что широкие и длинные шерстяные сшитые юбки, входившие в комплект центральноазиатского костюма, были, как и многое другое (штаны, головные уборы с перьями, распашные куртки, нагрудники, все возможные обмотки на ноги и т.п.), заимствованы народами Юго-Восточной АЗИИ (ЧЕСнов). Еще забыл монголов, угров, корейцев, японцев, тоже сформировавшихся на Алтае и в Саянах.

Юбки, рубахи, штаны, войлочные чулки и носки, плетеные пояса, войлочные головные уборы и куртки-плащи, найденные в пазырыкских курганах и в могилах оазисов Синьцзяна, являются видоизмененным народным иранским костюмом... Особо отметим, что весь иранский и среднеазиатский импорт (гобелены, петельчатые и ворсовые ковры, золотая серьга, серебряные пряжки, семена кориандра, красители) и индийские вещи (бронз. зеркало-погремушка, конопля, стеклянный бисер, хлопок и шелк для рубах), обнаруженные в пазырыкских погребениях Горного Алтая, выглядят как разовое поступление, ушедшее в могилы с теми, кому все это при- надлежало и кем ценилось... Культура деревообработки, столь потрясающая у пазырыкцев, тоже была принесена на Алтай людьми, заселявшими в древности горы современного Восточного Афганистана и Северо-западного Пуштинистана (ПАК). КОСТЮМ И ТЕКСТИЛЬ ПАЗЫРЫКЦЕВ АЛТАЯ (IV-III вв. до н.э.) Н,В,Полосьмак, Л,Л.Баркова 2005.

Касательно сопоставления улохоу-урянхай. Фонетически это выглядит очень хорошо, просто безупречно. Только урянхаи встречаются и у монгол, и у тюрков, и у тунгусов. Мы не сможем определить этническую или языковую принадлежность улохоу простым отождествлением с современными этническими подгруппами. Если же мы посмотрим на улохоу того времени, то эта народность фиксируется всегда вместе с шивэй (татарами орхонских надписей). Со времени династии Суй они с шивэй слились, точнее улохоу стали называться китайцами южные шивэй. Танские историки их только так и фиксируют. Так что история здесь довольно запутанная. Возможно, мы имеем дело с последовательными (или параллельными) процесами изменения языка и культуры какого-то первоначально тунгусо-маньчжурского (?) народа. Dот это да! Я кажется нашел то, что искал!

Барылас - родовой клич кангаласцев. Означает орла-беркута. Барулас - самый знаменитый из них Хубилай, живший во времена Тогруула, Тэмэчэ, Тохтоо-беки. Сайхан-тархан преследовал Таяна найманского. Два эмира из этого племени пришли в Иран с войском из них.

Саяно-Алтайский край является чьей прародиной? Имеется саяно-алтайская теория происхождения тунгусов разработанная Клапротом. Рамстедт и т.д. разработали саянскую теорию происхождения самодийских народов. Дульзон воздерживался за саянскую прародину юкагиров. Тюрки тоже вроде происходят из Саяно-Алтая? Арии (народы Индо-Пакистана) тоже говорят в древности жили там (пазырыкская культура). Иранцы, афганцы, осетины тоже претендуют на звание автохтонов Саяно-Алтая. Даже тибето-бирманцы иногда пишут, что вышли из Алтая?

Уважаемый Рустам c Днем Рождения! От всей души, поздравляю с Днем рождения! Желаю вам и вашей семье, родным и близким здоровья, счастья и благополучия! Пусть сбудутся все ваши мечты и будут достигнуты все научные цели в жизни. от имени уранхаев.

Хотелось бы услышать мнение продвинутых пользователей о существовании клана, патронимии, семейной общины среди тюрко-монгольских народов разной эпохи? Когда, в какую эпоху он возникает и как сосуществует с родоплеменным делением?

Названия всех огузских племен напоминают имена якутских уусов, кроме гулиганей и тонгра (тонгус).

Вот формирование антропологического типа свойственного только данному этносу действительно явление удивительное. Видимо от Бога сверху дается. Ведь ясно же, что русские как этнос сборная солянка, но нет у них однородный антроп.тип свойственный только им и менталитет тоже, а если в корнях покапаться, наверное среди них можно найти и потомков скифов, германских племен, болгар, греков, черкасов, хазар, цыган, евреев, мурома.

Меня тоже интересует. Есть ли связь между сака и арабским сахиб-господин?

Валуев мешок, поражает только своими размерами! В субботу по Рен-Тв будут показывать Александра Поветкина - олимпийского чемпиона, в следующую Султана Ибрагимова, вот это настоящие чемпионы. Еще есть Романчук, Чахкиев, Абдусаламов, Тимурзиев в России, они в любителях недавно в Якутске рубились. Какой-то парень из Казахстана... чуть было не стал чемпионом России и чуть не поехал в Пекин.. зал его поддерживал как своего.