Урянхаец

Есть ли какая-нибудь электронная версия монгольских летописей "Шара Туджи", "Алтан Тобчи" и "Эрденин Тобчи"? Могут ли они служить историческим источником времен Темучжина? Или смесь сказок о Чингисхане с поздним монгольским фольклором?

На Колыме проживал народ омоков, знавший металлургию и имевший самостоятельный язык. Их имя переводят от якутского омук - иноплеменник. Но Курилов считает, что это слово одульского происхождения, омо (омок) - народ, племя, род.

Очень интересные омоки у хаалбыт, по сахаэтски хаалбыт - отставшиеся, угулээт - от уогулуур - кричать, орать. Оказ-ся дойда-багуты баргутского происхождения? Бомаднуты - от бома? Так считает Авляев. Но ведь бома это чисто китайская калька. Тайджи от тайц зы? Почему так много китайского влияния набралось? Бухусы оказ-ся от бугу? Причем их дала Темучжину Кулан - дочь вождя ... солонгоских меркитов (Алтан Тобчи Лувчана Доржи)? О дербетах поищи в теме "Дервен-ойрат" в монголах и "Фугляды" в тунгусах.

D чем причина столь усиленного интереса к личности Чингисхану в мире? Фильмы о нем создаются без конца, песни, исторические романы, труды историков все это навалилось на толпу огромными тиражами. Помню у Нострадамуса было. В году 1999 комета пройдеТ. чтобы воскресить Великого короля Моалов? Но тогда вроде ничего сверхординарного не произошло? Может он просто намекал, что в 1999 г. родится Детеныш, и через 20 лет будет его первое появление в истории!

Да, но тот ССМ не говоря уже о Рашиде, говорят о обьединении татар, кереитов и меркитов как о УЛУСАХ, а ирген можно применить к джургенам, или к джаджиратам.

Престранный фильм. Премьера началась в 5 годовщину со дня гибели сына режиссера. Антиисторичный фильм. Басню сократили. Чингисхан в тангутском плену. Борте – проститутка. Дети – ублюдки. Меркиты – зомби. Неактерский фильм. Единственное исключение – Джамуха. Шикарный панк. Рыгает. Подбривает ирокез. Еще мелькает Амаду Мамадаков. Обычно монголы (лайк э джоман солдиерс) рявкают «Дза»! («Яволь!»), а этот вдруг развернулся и буркнул: «Че! Хапчагай!». Дело в том, что Чингисхан является самым великим полководцем и политиком ВСЕХ времен и народов! Как бы его ни ругали его за жестокости при юридических вопросах формирования своего правового государства. Представителей великих наций просто бесит то обстоятельство, что он какой-то монголишко, притом с меркитскими корнями. Они это просто обьясняют, японской кровью в генах, влиянием китайской науки и техники, или договором с Сатаной (Бодров старший). Интересно что думает по этому поводу наш уважаемый Аксакал? Ведь фильм то отчасти казахский, но не про казахах и говорят не по казахски. По поводу пленения Чингиса. Видимо попутали с ван-ханом, который действительно был в тангутском плену? Но не в клетке его содержали, он пас баранов в горах, пока не вызволили. Ханьские разведчики утверждают о том, что будто-бы он был в плену у гос-ва Цинь? Действительно, 10 лет пустоты обнаруживается в биографии этого человека?

НО дикими они были лишь до 10 в. Я говорю о сибиряках, а не о современных татарах. Были не монголоязычными отнюдь не означает что значит они были тюркоязычными. "Кидани, конечно, были гораздо сильнее татар, которым китайцы не могли оказать никакой поддержки, даже моральной, но восстание всех приамурских племен в - гг. , восстали чжурчжэни Приморья, и киданям пришлось отбивать их натиск, а за это время пала империя Бэй Хань, последний оплот шато и союзник Ляо . были разгромлены чжурчжэни, и одновременно киданьская армия, посланная на запад, разгромила кочевое объединение, названное в Ляо ши - цзубу, причем погиб вождь кочевников, носивший титул далай-хан . восточные цзубу, по его мнению, - это джелаиры и татары, западные - найманы, северные - кераиты, но кто такие северо-западные - он не знает . Ван Го-вэй считает, что цзубу - киданьское наименование татар, потому что это название исчезает вместе с киданями, а на той же самой территории живут кераиты, найманы, меркиты, "словно они внезапно обрели историческое значение" . В объединении участвовали многие степные племена, за исключением монголов".

Антибурятский фильм, хоть и основан на сомнительных фактах, вроде долгого пребывания Темучжина в рабстве у меркитов. Редкий опус, так и осталось неясным, что этим хотел сказать загадочная русская душа? Раб никогда среди кочевников не становился вождем, он содержался в плену в большем почете. Нельзя потревожить прах Вождя, после таких насмешек может перевернуться в гробу. Даже единственное сражение, классно снятое режиссерами попахивает на идиотизм. Какие-то крылатые демоны идут сквозь монгольское войско? Бортэ вообще была верной мужу до гроба, ну родила нежданного Гостя? Ну и что в этом такого? На этой основе в этом году снято уже столько фильмов... Мировая проблема можно сказать?

Чем собственно, племя отличается от клана, патрономии? Какие определения есть?ъ Да насчет найманов, это были или, а не племена. Как и Монгол улс, где уйма разных племен!

Да об этом есть археологические свидетельства, что ашина кажется мигрировали на Енисей. Там появляются изваяния-балбалы, кстати потом они с носителями мигрируют в степи Казахстана, с кыргызами-половцами-куманами. Кстати об этом я читал в сайте статью. Также не разбирается древнютюркский фактор в этногенезе монголов, сыновей барса Есугея!

Туласы не имеют никакого отношения к Таласу, так как фиксируются около Байкала, на Баргуджин-Тукуме. Один товарищ их даже считал предками якутов. Баргуты по ошибке кажется считаются бурятами? Они имеются только среди тюркоязычных народов, среди узбеков, среди кыргызов, на Кавказе были борган-кыпчаки, среди средневековых кыпчаков. Баргуты внутренной Монголии являются бурятами, бежавшими от страшного атамана Ивана Большого. Наличие баргы и булгачинов среди кыргызов доказывает, что они истинные потомки енисейских кыргызов 13 века. Ведь Рашид говорит, что они входят в страну кыргызов. Возможно они были вместе с кыргызами переселены в Маньчжурию и их называли Усухань. Значит, якуты и буряты не имеют отношения к туматам, их предки позднее переселись из более южных территорий.

Почему в этом компьютере, показывается только один пост, все посты сразу не открываются? Здесь же не чат, а форум, очень неудобно, по одному открывать все посты...

Племя баргы считается у вас бурятского или монгольского происхождения?

Очень интересное обсуждение! Юебань забыл как и где они точно упоминаются. Отождествление Гаогюйцев с уйгурами кажется спорна. Их ханьцы называли хойху - отсюда Рамстедт выводил этноним ойрат, некоторые считают вездесущими хоринцами выводя от хойхор. Гаогюй означал на ханьском телега, тележные. Теле или тегрек их буквальный перевод. В легенде об Огузе упоминаются канглы, названные так потому, что их предок чинил телегу.

В 15 серии Джамуха, Алтан и Хучар крестятся. Принимают святое крещение! С крестом в руках воевали монгольские рыцари против бесчисленных орд завоевателей мира. Крест, иконы везде в юртах кереитов и найман. У Сангума и Джамухи очень примечательная прическа. В взятии Самарканда монголы применяют пушки, гранаты, какие-то ядра, которые таскают на руках. Теперь я понял, почему монголы завоевали весь мир. У них была передовая китайская военная техника! Диски с ДВД думаю при желании можно найти в любом магазине на окраинах России, и на Черкиовском. Три диска это дороговато, оно мне стоило 130 рэ. Впрочем на продаже есть за 89 рэ. ! http://www.4rt.ru/items_subgenre/92/1.html

Одно лицо и один язык у всех кочевников великих степей от Дуная до Ордоса что могло бы означать?

Купить расположение означает, полдела уже сделано! Бойтесь того, где присутствует имя продюсера Батыра! Не успели оглянуться, как диски с фильмом о человеке, прорвавшем изолированность Китая от остальных цивилизаций мира, разошлись по всем республикам СНГ. Говорят в фильме адействованы актеры из Внутренной Монголии, хотя фамилии у них китайские? Много в историческом фильме спорных сцен, по поводу которых можно было бы подискутировать. Например, чжурьчжэны применяют пороховые гранаты? Хушаху ловит стрелы монголов рукой. Монголы засыпают землю перед стеной ночью, чтобы на конях вскочить на стену? Замечательный образ Шики-Хутуху - татарского пасынка, воспитанного Бортэ. Очень похоже, что именно он был автором "Тайной истории"? Перевод хорош, но с терминами явно не провели консультации с историками. Так есть еще другие чжурьчжэны, оказ-ся имеются в виду отборное соединение джургинов. Так я никак не могу понять как реально называли персонажа Туатуа? Появляется везде и всюду, проныра такой, подозреваю что это тот знаменитый согдиец. Батальные сцены похожи на кунфуисткие фильмы. Режутся саблями не хуже курдов и казаков. А где конные лучники? Даже урянхайцы Субудая скачут по русским равнинам с саблями наголо, без луков. Наверное в Китае не нашли людей умеющих стрелять из лука в конном скаку? То ли дело японцы, монголы у них стреляют через себя, убегая от противника. Очень плохо показаны Тохтоо боко и прочие меркиты, сын Джучи, герои монгольского народа Алтан и Хучар, Таргутай - тайчиутский главный богатырь. В реале врядь ли они выглядели столь смешно и убого. Есть в лагере Чингисхана даже русский купец? Найманский богатырь Коксей-Сабарай имеет бороду и выглядит как европеец? В показе найманов и кереитов везде и всюду видны кресты и прочая христианская символика. В показе хорезмийцев, где нашли столько людей с памиро-ферганским типом?

Не забывайте, что кытаи и татары - обозначения в древности именно так называемых монголоязычных народов. Вот такой умный народ, навязывать свое имя побежденным народам.

Но академик РАН В.П.Васильев кажется нигде не обмолвился о возможном тюркоязычии средневековых татар? Его суждения во многом отличаются от мнения своих предшественников. Он считал, что сибиряки т.е. те же поздние татары занимали огромные пространства за Амуром. При этом он мог намекать, что Сахалянь-ула никогда не была местом обитания кытаеязычных этносов, это территория издревле ханьцами обозначалась как область Гулигань. Именно оттуда выдвинулись в 7 веке огромные толпы диких завоевателей, пришедших из за гор, где мирно текла река Тата. Этнос мэнгу которых чжурьчжэны в страхе рисовали как людей 2, 5 метр ростом и питавшихся человечиной, именно пришла оттуда. Так он писал собственно?

Потрясающе правдивый фильм о великих меркитах - отце и сыне, ставших по воле судьбы Сиными Волками. Сюжет фильма иногда расходится с китайским сценарием, найденного в баргутском монастыре, во времена японской оккупации. Так подчеркнуто, что Таргутай оставил пасынка Есугея Темучжина на произвол судьбы, так как в нем текла меркитская кровь! Так же потом Темучжин хотел убить сына Джучи - "Нежданного гостя", так как Бортэ была временной, после меркитского плена на хребте Хаамар-Дабаан! Потом Джучи умирает от отравленной стрелы во время похода на север - куда бежали остатки недобитых меркитов. Любимой женой Чингисхана становится Кулан - отважная амазонка из племени мекрит! Все время подчеркивается, что Темучжин и Джучи очень стыдились от своей меркитской крови, отказывались от своих отцов в пользу воспитавших их матерей! Неужто японцы - как народ умнейший стали разыгрывать меркитскую карту? Наверное их обуяла мысль о возможности этнического родства с меркитами через посредство бохайцев? Меркиты как племя - род сохранялись среди казахов, алтайцев, ногайцев, узбеков, кыргызов.

Каждая серия по своему интересна. Например есть эпизод пленения нойона Хорчи туматскими красавицами во главе с Ботохой-тархун, потом заперли его с 30 волчицами в клетке, очень примечательный эпизод. Потрясающие костюмы чжурьчжэньских воинов, шлемы с рогами красиво очень. Личность Елюй Буха - киданьца, учителя степных монголов китайским обычаям хорошо показан. Унгираты из которых Бортэ и Оэлунь представлены как люди читающие на чжурьчженьские и киданьские книги, в хоринской летописи указ-ся, что предки хори-бурят обитавшие около Дайду (Пекина), хорошо знали разные языки и были учеными людьми. Личности Мухаммеда хоремшаха и героя Джелаль-ад-дина представлены очень обьективно и красиво. Продюсер Батыр наверное постарался.

Татары были языковой группой диких, лесных племен. Примерно как славяне, но германцы русь стали у них правящей династией. Так и здесь, найманы, меркиты, тайчиуты, кереиты все были татарами. Но государство основали дикие монголы. А татары у них были рядовыми воинами, потом в число татарского этноса попали прочие тюркоязычные кочевники степей, вроде кыпчаков, канглы и булгар с кыргызами.

Великий сын степей сумел победить все племена степей, обьединить Китай и прорвать окно в Европу и Ближний Восток. Колоритные усатые лица китайских актеров, точное воспроизведение исторических событий, настоящие сражения и неподдельная игра актеров, все это потрясает! Хотелось бы узнать цели и задачи фильма, побольше о китайских актерах, о продюсере Батыр, поговорить по мотивам фильма (по китайскому сценарию). Описывается полностью жизнь Чингисхана-Темучжина от гибели Амбахая до гибели Чингисхана, упавшего с лошади.

Нечаянно обр-ся пост, извиняюсь.

А, Малолетко Лишь в 20-х гг. XX в. языки финно-угорские и самодийские были обьединены в одну семью, а финно-угры и самодийцы признаны физическими родственниками. Эта точка зрения закрепилась ныне как в языкознании, так и в этнографии. Самодийские группы имеют общее самоназвание, отличающееся от финно-угорских. Если у последних понятие «человек» ку/ко, то у нганасан – хаса, ненцев-юраков – хасава, лесных ненцев – каса, восточных ненцев – хасава, койбалов – касса. Лишь у селькупов обьединяющим термином является куб/куп/кум «человек», селькуп – «земляной человек». Таким образом, топонимический материал образует тонкую ниточку, которая связывает самодийцев Сибири с давними жителями (доиранскими?) жителями Передней Азии к югу от Каспия. Эта ниточка позволяет предполагать, что самодийский язык был принесен в Сибирь из Южного Прикаспия. Перед маршем в Сибирь предки самодийцев концентрировались в Южной Туркмении, куда они мигрировали с Иранского нагорья. На рубеже 2 и 3 тыс. до н.э. вследствие резкого усиления аридизации климата начался мощный отток населения. Из Южной Туркмении население мигрировала в двух направлениях: 1) в район исторической области Сеистан 2) по северным предгорьям Средней Азии до Иртыша и Оби и по их долинам на север до лесной зоны. В результате взаимодействия с местным населением возникла самуськая культура, в которой усматриваются три компонента: два аборигенных и один пришлый. Урало-западносибирский компонент связан с древнейшими насельниками (ранние финно-угры), восточносибирский – с потомками верхнепалеолитического населения, а именно с создателями ымыяхтахской культуры. Из среды ымыяхтахцев вышли ительмены. По-видимому, ымыяхтахцы в качестве географического термина «река» имели слово кыка. Предки ымыяхтахцев явились субстратом для селькупов. На урало-западносибирском субстрате в левобережье Оби сформировалась кулайская культура, носители которой говорили на самодийском языке камасинского типа. Давняя враждебность по отношению к касам предопределило относительную изолированность этой группы, что наложило отпечаток на их язык, на материальную и духовную культуру. Сами кулайцы примерно на рубеже эр испытали ушли из левобережья Оби на запад до Иртыша, на юг до предгорий Алтая, на юго-восток в Саяны и Кузнецкий Алатау. Европеидный физический тип пришельцев был трансформирован в ходе длительных процессов метисации с аборигенным и более поздним населением.