Урянхаец

Кто нибудь может мне ответить на вопрос, почему термины законодательства данные ИМ Самим тюркского происхождения? К примеру БИЛИК, ТУРА, ЯСА и т.д.

Калашников наверное? Брат того, кто изобрел автомат под одноименным названием.

Наверное потомки каких-нибудь австролипитеков.

Может не по теме. Z же намекаю постоянно, что люди пропитаны великоханьской культурой насквозь. Даже слово було - род взято из ханьского языка.

И в чем по вашему состоит систематические знания по Чингисоведению? В тщательном вызубривании халхаских текстов основном XIX века? Между тем, в отличии от Кычанова, Уэзерфорда и других питерский Юрченко в своих трудах всегда избегает цитирования ССМ, так как они расходятся с реальными данными XIII в. А английские, грузинские, сирийские и т.д. источники занятны тем, что знают про существование ...Эргунэ-кун - прародины этих монголи. Настоящие знания по средневековым монголам застопорились, археологические данные говорят об одном, а вот найденные в храмах древние источники какую-то другую историю рассказывают.

ЧЕРНЫЕ клобуки предки каракалпаков, давно доказано советской наукой. Казаки или черкасы действительно упоминаются в летописях Киевской Руси. Бродники и клобуки проживали одновременно, бродники исчезли, они были ближе к русинам, не предки казаков. Ковуи упомянутые Игорем вот кто далекие предки Черкасской Украины.

Монгольская экспансия XIII в. это огромный этногенетический взрыв охвативший огромные территории Евразии. В ней равной мере участвовали как монгольские, так и тюркские элементы. Более того, среди тунгусов западных встречаются чуть ни ли не все этнонимы средневековых монголов. Как они могли туда дойти и окультуриться? Их даже В.В.Туголуков не считал за своих коренных тунгусов, а говорил, что они были лесными каннибалами, шитолицыми тунгусами-туматцами, аборигенного, вероятно юкагирского происхождения. Т.е. наличие водяных или диких, черных монголов подразумевает под собой окультуривание, тюркизацию и потом киданизацию этих дикарей.

Просто обыдно, получается, что одни халха-монголы и строили свою Империю? А предки тунгусов, хазарейцев, узбеков, ногаев, татар, баоаней, дунсянов и прочих незначительных этносов при этом деле ну никак не участвовали! Более того состояли в легионах каких-то врагов, хори-туматов, кыпчаков, булгар, киданей и т.д. А между тем ихние предки вместе поднимали боевой стяг - Туг над поверженным Храмом Софии, брали Пешт и обильно пропитали своей кровью снега Полонии и джунгли Вьетнамэ. Это так же выглядит кощунственно, когда русские через 800 лет будут отмечать юбилей Сталина и наших потомков не будут приглашать на эти мероприятия, говоря что все тюрки состояли в Туркестанском легионе и вообще тут ни при чем. Между тем, предки халха и ордос монголов не могли участвовать в походах на западные страны, они только коней туда высылали и то не всех, и на границе с Японией и Китаем отдыхали.

Книги Аджи очень красочно иллюстрированы. Недавно в магазине видел средневековая и древняя история тюрков (но там больше о монголах, тоже видимо заразился), полюбовался, стоит ли покупать из-за иллюстраций? Но скоро он здесь должен быть здесь, любопытно будет послушать откровения Горного Старца. Аллах конечно велик, но Христианский Бог тоже не хуже. Ведь если вдуматься, поклоняясь им, мы воздаем должное мудрости и уму семитских народов, изучаем их культуру и язык. Неплохо придумано. С этой точки зрения, для меня Сиддхартха Гаутама Сакьямуни больше подходит, тем более преселение душ - сансара есть и в шаманских религиях. Жалко что Чингисхан не оставил после себя Великую религию, а то вы мы о нем тоже вспоминали бы как о Великом Учителе, а не разрушителе.

ИСтОЧНИКИ говорят что были разные группы средневековых монголов. Знатоки киданской письменности, знатоки уйгурской и кыпчакской культуры и водяные, не имевшие никакой грамоты и культуры, кроме серебряных дел мастеров. Кто из них настоящие вот в чем вопрос уважаемый!

Вы знакомы с термином "ранняя государственность" или же "дружинная государственность" встречающейся в трудах хунноведа Н.Н.Крадина и русоведа А.А.Горского? Именно для раннего государства персона сакрализованного правителя являлась фигурой консолидирующей и объединяющей государство. Царь являлся «посредником» между божествами и подданными, обеспечивал благодаря своим сакральным способностям стабильность и процветание общества, объединял посредством дарений социальные коммуникации в единую сеть. Для ранних государств, было характерно то, что контроль над зависимыми политиями осуществлялся в виде периодических объездов подвластных территорий – полюдья. Вообще для всех государств в истории человечества характерно то, что повинность была двух видов: та, которую называют «налог кровью», воинская повинность, обязанность служить в дружине или армии князя, хана и т.д., и обложение материальное, для кочевых государств, прежде всего скотом. При этом считается, что повинность быть воином, скорее всего, появилась раньше, чем обложение скотом, зерном и т.п. . Термин «государство» в современном значении известен только с XV в. В раннем Средневековье то, что мы именуем «государственная власть», было представлено лишь князем и дружиной древнерусская дружина являла собой корпорацию, в которую был вовлечен весь господствующий слой. По словам А.А.Горского, в общественную элиту можно было войти только через вхождение в дружинную организацию. Затем из состава дружины выделились первые гражданские феодалы – тиуны. Они управляли княжеским вотчинным хозяйством В древнерусском же обществе XI столетии часть дружинников (бояре) вслед за князьями обзавелась собственными земельными владениями. Эти имения приобретались путем княжеских пожалований Таким образом, роль государства в Древней Руси, собственно заключалась в изъятии прибавочного продукта. Следовательно, структура доходов древнерусской знати, заключалась в доступе к военной добыче и возможности обложения данью свободного населения. Улус был и высшей формой социальной организации татаро-монгольских племен XII в. Слово «улус» в монгольской терминологии, прежде всего, означало «государство». В монгольские улусы, как и в якутские, объединялись не племена, а нойоны разных племен со своими людьми (Кычанов Е.И., 1997, с. 260).

В.П.Юдин О РОДОПЛЕМЕННОМ СОСТАВЕ МОГУЛОВ Этнические связи могулов с казахами Сопоставление родоплеменного состава могулов с родоплеменным составом казахов, прежде всего с родоплеменным составом казахов Старшего жуза, убеждает в том, что могулы играли большую роль в сложении казахской народности. Могульские племена доглат и канглы-бекчик, несомненно, вошли в состав Старшего жуза под названиями дулат и канлы. Не только совпадение названий племен говорит за это. Важно также и то, что соответствующие племена Старшего жуза занимают именно те территории, на которых находились могульские доглаты и канглы. Как известно, дулаты и канлы составляют подавляющее большинство населения Старшего жуза. Родовые подразделения адбан и суван, если судить по тамгам, оказываются близкородственными дулатам и, следовательно, могульским доглатам. Как уже говорилось выше, племя канглы у могулов в дальнейшем приобрело наименование бекчик, под которым оно позднее и фигурирует в источниках. Возможно, что это второе наименование бытовало только в могульских верхах, а народные массы продолжали употреблять древнее название. После вхождения канглы-бекчиков в состав казахов вполне могло возродиться древнее название племени. У могулов в XIV-XV вв. происходит переименование целого ряда и других племен: кончи-сагрычи, итарчи-барак//акбарак, кушчи- -кукельдаш. Появляется целый ряд новых, ранее неизвестных племен: ордабеги, йарки, нарин (?) и др. Возможно, что и под этими названиями скрываются древние этнонимы, затем возродившиеся при вхождении соответствующих племен в состав казахов или других народов. Могулы приняли участие и в сложении Среднего жуза. Несомненно, что могульские кераиты - это казахские кереи. Последние и сейчас еще занимают территорию Семиречья, на которой некогда находились могульские кераиты. Таким образом, следует сказать, что ранее высказывавшаяся мысль об участии могульских племен в формировании казахской народности совершенно правильна, но при этом следует особо подчеркнуть то, что Старший жуз в основном сформировался за счет могульских родов, т.е. следует сказать, что казахи Старшего жуза, а равным образом и кереи являются давними насельниками Семиречья. Если принять предположение, что казахи в этом районе появились только со времени откочевки Гирея и Джанибека, то следовало бы признать, что казахи появились здесь не ранее XV в. Но вышесказанное говорит за то, что это справедливо лишь для незначительной части казахов. Основная же часть Старшего жуза и кереи в Семиречье являются давними насельниками этой страны. Процесс вхождения могулов в состав казахской народности в деталях неизвестен, и это было одной из причин невнимания исследователей к их участию в этногенезе казахов. Против тезиса о преимущественном формировании Старшего жуза и частичном Среднего жуза за счет могулов говорит как будто то, что в XV и XVI вв., судя по "Тарих-и Рашиди" и другим источникам, могулы ясно сознавали свою обособленность от казахов и других народностей. Однако следует помнить, что Мухаммад Хайдар выразил в своем сочинении точку зрения феодальной верхушки могулов, сплотившейся вокруг ханов-чагатаидов, т.е. тех слоев общества, которые представляли собой центростремительные силы. Несомненно, что в этих кругах представления о единстве и общности могулов были более развиты, чем среди рядовых кочевников-могулов и возглавлявшей их родовой аристократии -представителей центробежной тенденции. Следует также помнить, что Мухаммад Хайдар хорошо знал лишь южные районы Могулистана, что же происходило в северных и в северо-восточных районах этой страны, он знал плохо, да и не интересовался этим. Его осведомленность простиралась на районы реального распространения власти ханов-чагатаидов. В этом, по-видимому, и кроется разгадка умолчания Мухаммад Хайдара. Кроме того, к его времени, вероятно, процесс обособления казахов, киргизов и могулов и перегруппировки родов между этими народностями в основном завершился.

Вся проблема состоит в том, что «Монголами» стали все, кто обрел свое место в новой иерархии власти. «Ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая (халха, чахары) и Джурджэ (маньчжуры - от иероглифа мань-хо), нангясов (дунсяны, баоани и монгоры), уйгуров (могулы?), кыпчаков (мангыты?), туркмен (хазарейцы?), карлуков (чагатайцы?), калачей (лобнорцы?), всех пленных (предки казаков) и таджикские народности (сарты Халхи и Туркестана), которые выросли в среде монголов. И эта свовокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами» (Рашид-ад-дин, Т.1. Кн.1. С.103). А где же настоящие монголы? Они то, как всегда скромно молчат. Монголи – тунгусский род Нижней Тунгуски, Туонэ Монол – прародина йако (ехэ) на юге. Хара-монголы – почитаемые аборигены братской земли.

«Они, хотя и были взращены в горах высочайших и почти недоступных, грубые, не признающие закона и дикие и воспитанные в пещерах и логовах львов и драконов, которых они изгнали, все же были подвержены соблазнам (Английские источники, с. 180-182)». «Они осведомились, как татары достигли такого могущества, что перебили и уничтожили столько людей, и позднее сообщили королю то, что узнали. Татары выходцы из обширных песчаных равнин, где ничего не произрастало. Эти равнины начинались у подножья удивительно скалистых гор, что находятся на краю земли, на Востоке, и эти горы, как утверждают татары, никогда не преодолел ни один человек; и говорили они, что там обитает народ ГОГ и МАГОГ, который должен выйти в конце света, когда явится Антихрист, дабы все разрушить» (посол Людовика IX Жуанвиль). Интересно даже англичане и французы узнали о Эргунэ-кун – нашей родине! Итак монголы это народ горный?

О прародине этих монголов. «Земля, где пребывают тюрки, которые есть Гог и Магог, находится на северо-востоке. Там они собирались, вышли оттуда и постоянно выходят. Они жили от края востока, или от того места, где восходит солнце, до предела северного, поблизости к стороне западной, в большом протяжении ее долготы (т.е. далеко на северо-запад). В ширину же – до северного конца обитаемой земли. Об этой земле говорится, что она окружена непроходимыми горами. Они выходили оттуда, из числа этого народа тюрок, из той внутренной земли, в которой они жили за горами, называемыми грудями земли» (Сирийские источники, с. 47-48). Значит арктическая страна, окруженная непроходимыми горами, оттуда выходят толпы тюрков на Завоевание Вселенной! «Они сказали, что предки их до того, как вышли, добрых триста лет и даже больше трудились, прорываясь через деревья и камни, чтобы суметь выйти» (Английские источники, с. 174-175). ТРИСТА ЛЕТ они прорывались сквозь таежные хребты Хингана, чтобы выйти на свет...

«Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикобразные, жестокие и кровожадные люди (…). Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было ХАРА ТАТАР» (Армянские источники, с. 44). «С северных гор устремилось некое племя человеческое, чудовищное и бесчеловечное, и заняло обширные и плодородные земли Востока, опустошило Великую Венгрию и с грозными посольствами разослало устращающие послания» (Английские источники, с. 135). «Язык их неведом ни одному из известных нам народов (так нельзя сказать про киданьский и кыпчакский языки!). В войне они непобедимы, в сражениях неутомимы. Стремительные, как молния, достигли они самых пределов христианских и учиня великое разорение и гибель, вселили во всех невыразимый страх и ужас. Они выйдут незадолго до конца света, чтобы принести людям великие бедствия» (Английские источники, с. 138). ИТАК ОНИ БЫЛИ ХАРА МОНГОЛАМИ, а не БЕЛЫМИ и Пушистыми!

Чингисхан был ехэ-монголом, а не халха! Уважаемый Аскл где ты выискал слово мынколь? Дело в том, что якуты (от ехэ) знают монголов под именем мунхаал. А мы сами происходим от ВЕЛИКИХ МОГОЛОВ как и вы.

Спросили: «А что это за народ, посланник Аллаха?». Он ответил: «Тюрки. И я призываю в свидетели того, в чьих руках моя душа, что именно они станут привязывать своих лошадей к колоннам мусульманских мечетей!». – Со слов его, да благословит его Аллах и приветствует, рассказывали: «У Аллаха на Востоке есть войска, имя которым – тюрки. Они убивают всех, кто бунтует против них. Как много тех, кто страдает от них и просит милосердия! Но не вымолят они пощады». Язык их отличается от языка остальных тюрок (надо полагать, ближе к эвенкийскому), письменность от письменности остальных народов» (Закарийа Ал-Казвини). «В 1220 году выступили тюрки-татары. Они заклинаниями превращают воду в лед, а на людей и неприятеля насылают ливни и грозы. Не было видно никакого продвижению тех тюрок» (Чудеса мира, 151). «Наш пророк Мухаммед-Избранник, да благословит Аллах его, его род и да приветствует, сказал: «Тюрки – (это) люди, которые отберут царство у моего народа» Итак они тюрки, о китайцах опять ни слова! Мухаммад и то знал, что они будут тюрками!

Сюй Тин Хэй-да ши-люе. То применяется только китайская письменность. Ведает ими Ила Чу-цай (!) Только когда дело воспроизводится в документе, они могут проводить в нем личные идеи, ибо татарский правитель не знает грамоты (!). Что касается таких важных дел, как походы, война и другие, то они решаются только самим татарским правителем. Однако он еще обдумывает их вместе со своей родней. Китайцы и другие люди не участвуют (в этих обсуждениях) (!!!!). Правитель обычно называет татар «своей костью». Итак, что мы тут видим? Татары применяют китайскую грамоту, которую им дал Елюй Чу-цай, их дела записываются в документах на киданьском языке, но сам Великий владыка Татар не знает этой грамоты, ибо знает только свой природный язык. Правда хотел пропустить, но совесть не позволила этого сделать. «Что касается тех (документов), которые имеют распространение среди мусульман, то они пользуются уйгурскими буквами. Ведает ими Чжэньхай. Уйгурская письменность насчитывает только 21 букву». Далее самое важное. Джувейни в 1248 г. По пути из Багдада в Монголию, узнал, что «император издал указ обучать монгольских детей уйгурскому языку». Т.е. что мы видим? Монгольские ханы очень заботились о грамотности для своих детей. Они их спешно обучали китайской грамоте (Елюй Чуцай) и тюркской письменности и языку, и результат его теперь мы видим. Также как нынешние тюрки обучают своих детей англицкому и русскому, этак через 100 лет наши потомки будут говорить, что настоящие Великие тюрки говорили исключительно на английском или на русском! Увы, против правды не попрешь. Эти монголы были настоящими выходцами из Эргунэ-кун, где текла река Таттар (Я хорошо знаю эти места и вас приглашаю в гости, чтобы убедиться). Там в древности жили… тунгусы. Вред? Но спросите генетиков, они потвердят, миграция народов (ген) в Средние века шла из севера на юг, а не наоборот. И не забудьте существование уу-монголов (охотников и рыболовов), завоеванных великими монголами Чынгыс хана, явно уже отуреченными в это время более многочисленными кереями и найманами. Весь вопрос заключается в том, кто из тюрков и монголов по крови ближе к этим самым Великим Тунгусам?

В.П. Юдин. О родоплеменном составе могулов Могулистана и Могулии и их этнических связях с казахами и другими соседними народами. Известия АН Каз.ССР, 1965 - номер 3 - С.52-65. Самоназвание могулов нередко уводило исследователей в сторону от правильного решения вопроса об их языковой принадлежности. Этноним могул на территорию Семиречья принесли монголы, выделенные в улус Чагатаю и Угедею. Однако их было немного и судьба их была аналогична судьбе монголов в Дашт-и Кипчаке: они быстро были ассимилированы тюркоязычными племенами. Закреплению этнонима могул, видимо, способствовало стремление могульских феодалов на первых поpax сохранить кочевые, традиции, эталоном которых был кочевой быт монголов, и подчеркнуть преемственность власти ханов-чагатаидов. Одни исследователи считают могулов монголами [58], другие - тюрками [59], третьи - конгломератом тюркских и монгольских племен [60], четвертые оставляют вопрос открытым [61], пятые вообще отказывают им в праве быть особой народностью и считают их сословием на службе у ханов-чагатаидов [62]. Последнее мнение не заслуживает серьезной критики: сведения источников не оставляют сомнений в том, что могулы выступали как особый этнический коллектив. Что касается монголоязычности могулов, то первым доводом против него является отсутствие в источниках каких-либо образцов их монгольской речи. Между тем, фактов, доказывающих их тюркоязычность, немало. Прежде всего, сам племенной состав могулов говорит за это. В составе могулов были канглы, а их принадлежность к тюркским народам бесспорна. Если могулы - народность, то они должны были говорить на общем языке, а если часть народности говорила на тюркском языке, то и вся народность должна была говорить на том же языке. Утверждение Мухаммад Хайдара о том, что могулы и киргизы - один народ [63], также говорит за то, что могулы были тюрки. Анализ собственных имен, родоплеменных наименований, названий должностей также доказывает, что могулы были тюрки. Таш-Тимуру, сопровождавшему Туглук-Тимура из племени дохтуй в Аксу, могулы дали прозвище К?к-?чку [арабская надпись - А.Р.] что в переводе с тюркского означает "серая коза". Одного из приближенных Султан Ахмад-хана звали Ит-Эмган-бахадур, что также в переводе с тюркского означает "бахадур, вскормленный молоком собаки". Приведем несколько имен сподвижников Султан Саид-хана: Кара-Кулак-мирза, Кутлук-Мирак-мирза, Эмир Джаббар-Берди, Кара-Баш-мирза, Аллах-Кули-кукельдаш, Бек-Кули, Худай-Кули, Тангри-Берди. Все имена явно тюркские. Примеры наименований должностей: улусбеги, ордабеги, учбеги, тугбеги, йатышбеги, хазиначи, тагарчи и т.д. Все термины также тюркские. Примеры родоплеменных наименований: кушчи, кончи, сагрычи, ордабеги, бекчик. Также явно тюркские. Ставка первых чагатаидов называлась по-тюркски - Улуг-Иф - "Старший дом" [64]. В тех случаях, когда в источниках приводятся образцы речи могулов, они оказываются тюркскими. Фазлаллах бен Рузбихан в "Михман-наме-и Бухара" сообщает о том, что узбеки и могулы богача называют словом бай [65]. Бабур говорит, что "народы моголов и тюрков называют [его] (Самарканд. - В. Ю.) Симизкенд" [66], что в переводе с тюркского означает "Жирный город". Показательна сама постановка рядом этнонимов могул и узбек, и могул и тюрк - это убедительно свидетельствует о том, что эти народы говорили на языках одной системы, на тюркских. У могулов был обычай давать названия своим походам. Все названия, которые нам известны, - тюркские. Из китайских источников известно, что язык могулов был похож на уйгурский [67], т.е. на древнеуйгурский. Наконец, могулы оставили образцы своей литературы на тюркском языке. Султан Махмуд-хан, Султан Саид-хан, Мухаммад Хайдар, Абд ар-Рашид-хан были неплохими поэтами. Сохранились их тюркские стихи. Все вышесказанное не оставляет сомнений в том, что могулы были тюркоязычны. Как нам представляется, тюркоязычность могулов - явление не позднее, а древнее. Что касается того, на каком тюркском языке говорили могулы, то нам представляется, что они говорили на тюркском языке кыпчакского типа, близком к казахскому и киргизскому языкам. Вероятно, что этот язык обладал и чертами, сближающими его с алтайским языком. Только такие качества языка могулов могут объяснить близость языков казахов и киргизов, киргизов и алтайцев. Потомки могулов лобнорцы, о чем ниже, говорят именно на таком языке.

Эти Юани на границе с Минами охотились за ханьской принцессой, которая оказалась вместе с корейскими послами. Если бы Юань не завоевало Сун и не обьединила Китай, боюсь до сих пор была бы на Севере Китайской равнины алтайская Китайская цивилизация.

И.B.Попов ТАНСКИЙ КИТАЙ и ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ Тогда было принято решение переселить тюрок-туцзюэ на китайскую территорию вдоль границы от области Ючжоу на востоке (пр. Хэбэй) до области Линчжоу (пр. Шэньси) на западе. На землях, некогда подвластных Тули-кагану, было учреждено губернаторство Шуньчжоу из четырех областей - Шуньчжоу, Ючжоу, Хуачжоу, Чжанчжоу [5, 43.33, С.1125; 6, цз.193, С.6077]; в районе, ранее подвластном Сели - губернаторство Динсян, куда вошли четыре области: Адэчжоу (на территории племени ашидэ), Чжишичжоу (на территории племени чжиши), Сунунчжоу (на территории племени сунун) и Батинчжоу [5, цз.43.33, С.1120], а также губернаторство Юньчжун, куда входило две области [6, цз.193, С.6077]. В целом же провозглашение округов на бывшей территории Восточнотюркского каганата имело номинальный характер, отражавший стремление танского двора санкционировать стихийное движение кочевых племен после разгрома каганата и показать организующую роль китайского государства [3, С.111]. В то же самое время несколько тысяч семей тюрок было переселено в Чанань, а главы племен, пришедшие выразить покорность, все получили от императора звания генералов танской армии и начальников дворцовой стражи. Во вновь созданных административно-территориальных единицах на должности губернаторов и начальников областей были назначены вожди покорившихся племен. Тули-каган был назначен губернатором Шуньчжоу. Сообщая ему об этом, государь Тай-цзун сказал: «Твой предок Циминь не побоялся перейти на сторону [дома] Суй, и [дом] Суй сделал [его] Великим каганом, распространив [его] власть на северные окраины. Твой отец Шиби, наоборот, стал бедствием для [дома] Суй. Путь-Дао Неба невозможно постичь, и ныне получилось так, что ты также принес [нам] разорение. По этой причине Я не сделаю тебя каганом, поскольку извлек урок из прежнего опыта с Циминем. Ныне [Я] приказываю тебе стать губернатором. Ты должен, как подобает, соблюдать законы Срединного государства, а не заниматься грабежом. [Я] не только хочу долгого спокойствия Китаю, но и забочусь о том, чтобы твой род также получил вечную и надежную защиту!» [6, цз.193, С.6077]. Тогда же многие представители тюркской знати получили высокие титулы и должности китайского государства: Тули-каган был пожалован титулом Бэйпин-цзюньван и назначен старшим генералом правого корпуса дворцовой гвардии (ю вэй да цзянцзюнь), а также губернатором Шаньчжоу. Ашина Суниши был пожалован титулом Хуайдэ-цзюньвана, а также должностью губернатора Бэйнинчжоу, Ашина Сымо - титулом Хуайхуа-цзюньвана и должностью губернатора Бэйкайчжоу. Несколько тысяч тюрок-туцзюэ были переселены в Чанань, а ряд племен - к югу от Хуанхэ в Ордос. Структуры цзими создавались также на территориях, занимаемых южными манями, уйгурами, северными ди и т.д. В девятом месяце 630 г. в землях южных маней были созданы области Фэйчжоу и Ичжоу [6, цз.193, С.6088]. В землях восточных тюрок-туцзюэ было учреждено два губернаторства Юньчжун и Динсян, в каждое из которых было включено по пять областей. На северо-востоке Китая на территориях, населенных киданями, в 630 г. была создана область Шичжоу, а в 637 г. - область Дайчжоу [5, цз.43.33, С.1127]. Назначенные китайским императором наместники осуществляли военное и гражданское управление, опираясь на армию и чиновников-китайцев. Создавая области и губернаторства цзими в приграничных землях, танское государство выполняло функции защиты некитайских племен, обитавших на территориях, вошедших в состав империи. Так, например, когда в шестом месяце 634 г. в области, населенные циби и дансянами, вторглись племена туюйхуней. обитавшие в южных пределах Таримского бассейна, китайский император немедленно распорядился послать против них войска [6, цз.194, С. 6107]. Многие военные акции китайские государи осуществляли не силами регулярных ханьских войск, а с помощью племен, изъявивших покорность Тан. В китайской армии помимо ханьцев активно использовалась конница, состоявшая из отрядов иноплеменников, перешедших под покровительство Тан. Отряды западных тюрок-туцзюэ были активными участниками междоусобной войны в Китае в конце Суй - начале Тан. С усилением военной активности танского государства широкое распространение получила система наемников-мубин: в армии Тай-цзуна их насчитывалось около ста тысяч [4, С.131]. Военачальниками важнейших походов назначались тюрки. Не раз во время танских завоеваний применялась практика малых войн, когда «заслуживающим доверие племенам» вменялось в обязанность «беспокоить набегами» [7, цз.10.40, С.15a] cвоих соседей, в чьем ослаблении был заинтересован Китай.

Вокруг кыпчакских и монгольских элементов успело сложиться целая историография. Но правильно, челябинский ученый В.С.Костюков сомневается в том, что так называемые кыпчакские элементы (в матер.культуре и в языке) столь широко распространенные и доминирующие в евразийском пространстве от XIII-XIX в. являются характерными только для кыпчаков. Возникает такое впечатление, что не татары завоевали ЕвразиЮ, а кыпчаки заняли все Евразийские степи, став доминирующей силой. В описании Карпини татары (исконные монголы Чингисхана) хоронят своих мертвых с конями так же, как и археологические кыпчаки. У Юрченко в статье в сборнике Алтаистика прослеживается монгольский погребальный обряд по источникам. Вывод один, он ничем не отличался от так называемого кыпчакского и он приводит очень много параллелей с якутским погребальным культом. По археологическим данным с XII по XIV вв. Прибайкалье занимало воинственное население, имевшее мощную конную дружину, совершавшее далекие походы в дальние страны, их памятники ничем не отличаются от так называемой кыпчакской, и являются протоякутскими.

Точка зрения АСКЛа очень интересна и глубоко научно. В монографиях Т.И.Султанова утверждается о том, что казахский этнос сформировался в Моголистане, а не в Дешт-и- Кыпчаке, занятом великими ногаями. Кто такие моголы? Утверждается что, моголы это отуреченные монгольские племена. Но так ли было на самом деле? Может это были просто потомки тех монголов, которые так и не научились грамотно писать и читать изучая киданьский букварь (по воспоминаям монгольского учителя)? РС. В СССР были культурные (городские) русскоязычные казахи и улусные, сельские. У бурят тоже есть русскоязычные и монголоязычные представители этноса. Какая между ними разница? Много лет творческих успехов и крепкого здоровья уважаемый Аксакал во имя процветания монгольских народов!

Да может погорячился, но суть то одна! Все авторы XIII (не XVIII) в. говорят о существовании так называемых "диких" моалов в территории Приангарья. Причем эти моалы не водяные, а есть выражение "уу сахалар" в смысле истинные эхесцы. В бурятском фольклоре добурятским населением Прибайкалья считается народ черных моголов. Им буряты поклоняются, капают водкой и т.д. По археологическим данным, действительно в Приангарье до начала XV в. прихода юаньских туменей во главе с Тогон-Тэмуром существовало оригинальная археологическая культура, оставленная конным народом, близкого к кыпчакам (казахам). Так вот у РАДА упоминаются водяные монголы в тех краях.