enhd

Не думаю что так называемый “старо-монгольский язык“ точно соответствовал с письменным. Скорее всего письменный язык какой-то обобщенный или “сочиненный“ чтобы удовлетворить все диалекты монгольских и частично тюркских языков. Если посмотреть слова в словаре “Мукаддимат аль-адаб“ то в те время монголы (в хулагуидском иране) говорили как современные халхасцы (т.е. чтение или разговорный вариант отличается от письменного).

Обычно на Win9x/Me я дополнительно устанавливаю русскую стандартную клавиатуру (cyrillic keyboard) и потом используя free soft-Keyboard layout manager ( http://www.klm.freeservers.com/KLM32/klmlite.zip ) изменяю расположение букв соответственно монгольскому и ещё добавлю буквы O и Y. Насчёт WinNT/2000 можно делать аналогично как выше.

Чоно, извиняюсь за слово использовавший “чок-й“. Что подобрал очень не подходящее слово. Я исправил в моем постинге.

О насчёт “Тэб тнгри“. На монгольском языке слово “Дэв“ или “Дэб“ что-то связано с не-потустрорнним миром (Див, дэв и т.п). А если посмотреть с алтайского корня то “Тэб“ значит что наступать или топтать (монг. дэв-сэх). “Тэб“ - это однозначно с монгольским словом “дэв-сэх“, т.е. топтать. Отсюда имя “Тэб тнгри“ значит то кто топтает небо или кто не поддается небе. (Наверно он был панк)

Кыргызы (и почтённый Рустам), все кто считает себя “кыргызом“, они монголы то есть ойраты не надо искать своих корней где-то в другом сфере.

Опять не очень понимаю как это татарской крови. Это означает то что они “монголы“ в своем происхождении. О болгарах: там были прехавшие из Булгарии-тюрки. Поэтому они “славяне“ стали называться болгарами. Это подходящий параллель с именем “татар“. Эти ненавистные (Чингис хаану) “татары“ (т.е. один из монгольских племен) приехали завоевовали в передней линии и дали свое имя покоренным народам.

Я понимаю Чоно. Он горячий или нереально формулирующий (из-за гордости и сверх-оценивании возможностей своего народа). В казахских сайтах я читал тоже такие воинственные изложения. Например как вести военное дело с узбеками чтобы вернуть законные земли и народ кто унижительно согласны с именем “узбеки“. И как вести войну с другими, и должно быть возрождена великая Казахия и Великая Монголия чтобы совместно противостоять против других нехороших нации. Поэтому не надо так очень волноваться.

Ногай - нохай - нохой : это по-монгольски означает собака или пёс. Монголы очень почтили и почтят и сейчас верного друга человека “собаку“. И Чингис хаан называл своих верных слугов, кто недумая даст свою жизнь за благое дело, как псом на цепях. В ССМ есть очень хорошее стихотворное писание о 4-х псах-богатырей что если отпустят то сразу бросятся пойдут туда где враги и недоброжелатели, и очень похвалил их. Ногайцы получили своё имя от их первого предводителя по имени Нохай (т.е. Ногай по современному). У монголов обычно то что какой-то новый род возникает от имени того кто был предводителем племени. Напр: слуги или (крепостные) какого-то значительного ноёона с титулом “БЭЙС“ стали называться монголами из рода “бэйс“ (бэйсынхан или бэйсууд).

Я имел в виду что “татар“ это чисто монгольское племя. Почему вся кто за тюрками (т.е. казахов, кыргызов, алтай-ойратов и т.п.) вдруг стали называться татарами. Думаю что в совершенно других дальних краях, чем знакомых монголам или родственных тюрков, преобладали монголы (т.е. в иране хулагуиды и в печенеге “монголы татары“ заняли значящие посты)

Почему? Татары и есть народ оседлые т.е. земледельцы ? Если то какой у них связь с тюрками (кёк тюрюг) – вольным дикарям.

Сайн. Сайн байна уу? Та монгол хэл сайн мэдэх vv? Здесь во всем виноваты “сверхо-умные“ компьютерщики. Простому народу не надо разобраться всякими трудностями компьютера и связанными с им. А эти компьютерщики (в государственном уровне) как-то не хотели или не смогли увязать все электронные данные со стандартной виндоуз-кириллицей. Поэтому рядовой человек не может использовать standard cyrillic только потому-что code page (CP-1252) и расположение букв-клавишей (если установить) разное (и принтинг не совместим). Может быть лень и привычка. Все таки я надеюсь в оочень ближайшие годы все будут ОК. Так как эти “умные машинки“ так стремительно развивается и удешевывается.

Про татаров: Почему казахи или кыргызы (ойраты впрочем), кто живут так близко или все время вместе с монголами, себя не называют татарами , а те кто там где-то далеко живущие себя зовут татарами.

Про ногайцев я когда-то (где то 2 или 3 года назад) по ТВ (ОРТ) посмотрел передачу и очень удивился что они все в точь-в точь казахи во всем. (одежда, юрта, песня или музыка) Так у меня сложилась впечатление может ногайцы это казахи (т.е. ЦА-ие кипчаки) поехавшие и завеовавшие туда вместе с монголами (конечно от монголов не осталось ни запаха - все полностью ассимлмровались). Потому-что я хорошо знаю о наших монгольских казахов.

О татаров (России) мне что-то не очень понятно и запутанно. Совсем разные люди себя называют татарами, а не ладят между собой. Может русские или другие соседы всех кто не говорит по славянски подряд так стали называть “татарами“. Или может быть современные татары это не коренные жители они все пришли из Монголии из региона около Буйр-нуур. До прихода монголов никто не называл людей живущих там (центральной россии) татарами или вообще там не жили такой народ “татар“. Я бы собственно их (всех татаров в России) называл бы казахами, так как язык и обычай и все т.п. очень похожи на казахов (пр: ногайцы это абсолютно точно казахи-кочевники).

Может наверно, в первое время его-Тэмуджина кто-то дальновидящий человек хотел использовать как “маска“ (напр: Мэнлиг эцэг или Тэб тнгри). Конечно это мое очень неуверенное мысление прямо взятое с потолка, но все-таки надо посчитать как один из вариантов объяснения.

монгольская кириллица (WIN9X/ME) не совместим со стандартной кириллицей (Windows-1251) так как коде-пейж другой. Поэтому если что-то пишешь монгольской кириллицей то в интернете или вообще в виндоузе без монг. фонтов и киибоард “полная неразбериха“. До сих пор не разрешили это на хоршую сторону и ждем когда все переключатся на NT/2000/XP или т.п. короче unicode . В unicode системе как NT/2000/XP проблем нету. На ПК-е можно установить standard cyrillic keyboard дополнительно (так ка это имеется во всех виндоузах)- но возникает проблема “расположение букв-клавишей“ у русских другой чем у нас. Но этого тоже можно разрешить очень просто. Всем (монголам) могу дать совет и помогать. Если установите правильную кириллицу (виндоузе), то у вас будет по крайней мере три разных “keyboard layout“-ов как у меня. (english - mongolian - russian)6

Терек – это название дерева (по тюркски), по русски кажется тополь. А если "тирик" или "дириг" (тири, дири) то будет слово живой.

Извините это не затрагивает ваших споров. Просто одно любопытство. Ислам есть реально такая строгая религия, кроме своих праздников не признают ничего другого. :roll: С новым годом.

Китайцы не унаследовали название "китай или кидан". Они сами себя никогда не называют "китай" или "кидане", они же хань–цы или жители срединного государства. Китай–ами их называют только монголы, ЦА–кие тюрки и русские. А остальной мир (англо и латиноязычные) называют China (чайна, чино и пр.). Так что ханьцам имя "китай" дали мы сами и называем мы сами. Причина: "кидане" были очень ассимилированы ханьцам, т.е. может быть было трудно различить киданов от ханьцев.

(из книги "Эртний эцэг увгэд, худ ураг" – "Наши предки") Джунгарский хан Баатар хунтайж Сыновъя: – Сэчэн тайдж – Зодов баатур – Зорикту хошууч – Онцон тайдж – Сэнгэ (джунгарский хан) – Галдан (Ойратский хан) – большой Цэрэндондов – Доржжав – Пунцагдаш – Дарам После смерти хана Баатар хунтайджа все думали что его старший сын Сэчэн тайдж должен наследовать ханский престол. Но, наоборот должен был сесть на трон Сэнгэ родившийся от хатуна Юм–Агааша внучки торгутского ноёона Хо Урлюка, а не старшие сыновъя родившийся от хатуна из рода бурут происходившего от хара хиргисов (кара киргиз). Из–за этого противоречия старший сын Сэчэн тайдж заговорившись с матерью и братъями отравил Сэнгэ хана в его же дворце. Поскольку дело поворачивалось так, Юм–Агааш мать Сэнгэ и Галдана отправилась на Тибет под поддержкой и назначением чуулган хана (выборный хан) Очирту Сэчэн тайджа и его дочери Анударь (жена убитого Сэнгэ хана), чтобы вызвать сына Галдана. Чуулган хан (выборный хан) Очирту Сэчэн собрался наказывать заговорщиков мать и сыновей, но братъя Зодов и Зорикту смогли убегать. Они доехали через халха до Кукунор и стали предками оолетских ноёонов Кукунора. Чётвертый сын Баатур хунтайджа Онцон тайдж с 1667 года стал управлять Хиргисом (киргиз). Его сыновъя гун Данжила, Доржсэбдэн, Цэдэвдож, Чимиддэлэг засаг тайдж. (из книги "Оолеты в Монголии", А. Очир и Т. Дисан) Род хиргис среди халха может быть потомки Енисейских киргизов соединившихся Чингис хаану в начале XIII века. Халхасский хиргис оток до XVI века может жили обособленно под руководством чингизид ноёонов. После XVI века халхасские хиргисы стали подданными Тумэнхан сайн ноёона, чётвертого сына Оноху (Нооноху) уйзэна потомка Чингис хаана, и потом Сайн ноёон хан аймак .... ... И по нашим нынешним исследованием обнаружен что в аймаке Баянхонгор имеется многие люди из рода хиргис. Среди ойратов вхождение хиргисов может быть другое чем у халха. В конце XVIII века джунгарское ханство переселили некоторых киргизских семьи из Енисея в западную Монголию, чтобы они занимались земледельем для нужды дворца. Их называли хиргис отоком, они были около 1000 юртов, ими руководили 4 зайсана назначенные Джунгарским хааном. Мы считаем что из этих киргизов образована род хиргис среди ойратов. Ныне кроме оолетов среди мянгатов имеется род хиргис. Они разделяются на хара хиргис, шар хиргис и модун хиргис (чёрный, жёлтый и деревянный хиргис). В конце XIX и начале XX века хара хиргисы почитали шаманскую святыню "хайрхан – хайыракан" а шар хиргисы святыню "эхийн ууд – дверь матери" и делали обряд посвящение. Они делали обряд (тахилга – тагылган) для "хайрхан"–а в 1, 3, 5 числа месяца по лунному календарю, для "эхийн ууд"–а в 8 число месяца. Мянгаты прячут всякие раны (ножа etc.) или язвы от людей из рода хиргис и предпочитают не показывать. Так как они считают у хиргисов глаза ядовитые если вижут то нехорошо рана прогрессируется (чёрное поверье). Это наверно след того что когда то давно мянгаты и хиргисы может были в глубокой противоречии и вражде.

Имена хаанов государства Жужань (Нирун улус) китайская – монгольская варианты 1. Чэлухуй – Чаругуй 2. Тунугуй – Тоногай 3. Бати – Бутай, Бату 4. Пихоуба – Битубат 5. Вэньхэти – Онгудай 6. Шэлунь – Жарун (402 - 410 гг) Цитата: Так Жарун себя назвал хутагт хааном. "Хутагт" по китайски будет "цзяюй кайчжан", а "хаан*" имеет смысл "хуанди". ... (Жоужань, страницы 6,7, 17 и пр.) * – с этих времен титул "хаан" стал применяться постоянно везде над степи. Первыми титул "хаан" применяли сяньбийцы в III веках. 7. Хулюй – Хёхлуд (410 - 414 гг) 8. Датань – Татар (414 – 429 гг) 9. Ути – Энгудэй (429 – 444 гг) 10. Тухэчжэнь – Тогочин (444 – 464 гг) 11. Юйчэн – Ижин (464 – 485 гг) , Эжэн 12. Доулунь – Тулун (485 – 491 гг), Толун 13. Нагай – Нагай (492 – 506 гг), Нохай 14. Футу – Богд (506 – 508 гг) 15. Чоуну – Чуну (508 – 520 гг) 16. Поломэнь – Брахман (521 г) 17. Тефа – Тибэд (552 г.) 18. Кута – Годой (553 г.) 19. Аньлочэнь – Амаржин (554 – 555 гг) 20. Анагуй – Амгай (520, 522 – 552 гг) Цитата: Другое одно имя жужанов есть "татар", также называют "тартар*", (является) один из аймаков хунну. Жоужань (Суншу), стр. 39. * – китайским иероглифом современным произношением "датань" отмечено слово "татар", а иероглифом "таньтань" написано слово "тартар". Учёные считают что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хаана Татар жужанов (414 – 428 гг). Эти две названия, Татар хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому с времен жужаньского государства монголов стали называть монголами, татарами, татар–монголами или монгол–татарами.

Считается что в XIV-XVI веках была образована халхасская нация. Халха разделялась на северных 7 отоков (нынешняя Монголия) и южных 5 отоков (внутренняя Монголия). Северные халха 7 отоков: Жалайр, Бэсуд, Элжигин, Урианхай, Хатагин, Хунхуйд и Горлос. К ним позже XVI века присоединялись и ассимилировались (стали халхами) отокы тангут, сартаул, кэргут, унэгэд, хурээ хороо и цоохор (хурээ хороо и цоохор – означают курень, хороон,пёстрые или вообще собрание разных людей). После завоевания манчьжурами северные халха стали разделены на 4 аймака–ханство: Тушээт хан аймак, Сайн ноён хан аймак, Засакту хан аймак и Сэчен хан аймак. Южные халха 5 отоков: Баарин, Баяут, Ужээд , Жарууд и Хонхирад. 1636 году манчьжуры завоевав восточную Монголию создали 6 чуулганов (аймаков)

О золотом и серебронном пайдзце Монгольских хаанов. Ниже ссылка http://www.aimak.ru/projects/golden_paitza/paitza3.htm

Полного перевода письма не встречал пока. Наверно где то есть в библиотеке поскольку учёные давно изучили это письмо. О послании Туушчина к жене ничего подробного не знаю. Наверно учёный историк Ч. Далай знает так как он дал интервью газету. Это правда так или легенда какая–то неясно мне.

На монгольском языке "тогто" – имеет смысл стоить, останавливать, удержать. Тогтоа или Тогтоо это нормальное монгольское имя. Тогтох – очень распространенное имя среди монголов. Кроме этого ещё используется в сложном имени например: Тогтохтєр (удержать власть), Цэрэнтогтох, Мунхэтогтох (вечно стоять) ...