enhd

О киданьской письменности – хятан бичиг: http://www.ancientscripts.com/khitan.html

Г–н Таалай, Я сказал что 1000 летним развитием. И никакого там исключения не сделал в отношении других.

ине или эне может быть бабушка а не мать. Если мать то "ана".

О самоназваниях ойрат–алтайцев "тэлэг"–ов Телеуты, теленгиты, теленгуты, теленкиты: это все от монгольского названия "тэ–лэг" в множественном числе. От "тэ–лэг" + ууд (аффикс мн. числа) тэлэгууд или телэут. От "тэлэнг" + д или +ууд получается теленгид, теленгууд и все подобные. На русском или туркском звучит как теленкит, теленгут и т.п. Люди из племени "тэ" или в западных туркских диалектах "теке" это подлинное самоназвание "тэ–лэг"–ов алтайцев. Само слово "тэ–лэг" это грамматически одинаков с напр. хар–луг, даг–лыг или бэг–лэг. На памятниках руники Кюль–тэгина, в Онгинских и в других на самом вверху изображен образ дикого горного козла "тэ" или "теке" как тотема господствующего племени. Может быть в те времена (в середину первого столетия прош. века) некоторая (или большая) часть племени "тэ" переехали в среднюю азию в нынешний туркменистан и стали одним из основных составляющих туркменской нации "тeke". Паяттар – это они так назывались во время ойратского или Джунгарского ханства. "Тэ–лэг"–ы входили в состав или может быть выступили в союзе племеной "баяд"–ов западных монголов. Ещё их называли "белыми калмык"–ами потому что носили верхнюю одежду белого цвета (из овчин). И ещё имя "зюнгар"–цы. Тадарлар – это данное русскими имя. Когда русские завоевали сибирь и восток всех называл подряд "татар"–ами.

Читал о «улаан залаа» в книге «Национальные костюмы западных монголов», написанной ойратами монголии. После объединения всех монголов ойратским Тогон тайши–ом он указывал что отныне все монголы должны носить красную кисть в шапке. И с тех пор монголы стали называться «улаан залаат хєх монгол». Прежде, с древних времен, монголы носили на шапке (на шлеме) чёрную или белую кисть сделанные от конской гривы или хвоста.

Наал или Нал это не имеет смысл "мать". Жаргал спросил о слове "эже", да этот слово одинаков в тюрк и монгол означает мать. "ээж" – "эже" Кстати "эже" тоже имеет обозначение дедушка.

Это был одним из первых сношении монголов с русскими. Интересно было бы узнать как писал Иренек свое имя на монгольском (т.е. монг. произношением: how spelled – по буквам) в этих письмах.

В отличие от вас монголы имели свою писменность (1000 летним развитием), государственное образование и созданные нашими предками многие письменные источники (которых оказывается не признают в казахстане и в кыргызстане потому что они точно знают что эти все являются выдумками созданные чтобы одурачить, обманывать их). Мы хорошо знаем свою историю никому не слепо доверяя (западникам в том числе). А в этом так называемом русско–советском источнике очень широко использованы именно наши монгольские источники. Все таки чувствуется что вы все исключительно имеете о монголов очень смутные представления. Казахи например что–то только о ойратах или калмыках и все. Из вот такого рода одного предложения сделать собственный вывод и стараться какими бы способами исключить монголов и возвеличить своих (т.е. казахов) это просто смешно . Наверно г–н Акскл сейчас просто убежден что киргиз–князь наверху какой то казах батыр с казахским Алтын ханом посетил белому царю. Сейчас у нас в парламенте сидят казах депутаты, они с другими общаются на монгольском языке (может на казахском). Несколько лет назад наш президент посетил Турцию и когда он встретился с президентом Турции переводчиком служил тамошний студент–казах сын одного из нашего парламент–мембера. Ну наш президент того студента хвалил что как он хорошо изучил турецкий. Согласно по теории г–на Акскла после где–то 10–40 лет кто то находивший вот такую информацию (может он и сам будет ) будет сделать вывод что переводчиком был казах значит монгольский президент казах. Вот так и дела...

Чагатайский язык отличается от всех форм тюрки значительным числом монгольских заимствований, особенно в титулах и чиновничьих должностях. На раннем этапе чагатайский широко использовало уйгурское письмо, которое в Золотой Орде использовалось лишь изредка. Позже чагатайский также перешел только на арабскую вязь. В тюрки такого количества монголизмов нет. (из материалов Неджипа и Благоева) ************************************************** Из выше написанной изложении можно сделать вывод что «Чагатайский язык» был создан на основе языка пришельцев–завоевателей из монголии то есть может быть язык алтайцев или других тем более они-пришельцы имели единую культуру, религию (шаманизм–тэнгианизм), государство (Хамаг Монгол улс) и письменность (уйгуро–монгольская письменность). Поэтому вполне справедлив то что много монголизмов есть в «чагатай языке» и использование или навязывание уйгурско–монгольской письменности.

Постинг наверху No 7 от г. Руста: Монгольский перевод: 1. Тун(г) Хулэгу дархан бэхи би 2. Эр(ийн) эрдэм минь 3. Хёх тэнгри дахи нар сарыг ажиглахгуй, зуд–а (зудтай яа, гай яа)

Какой вы сообразительный что так очень просто разбирались в том что какие эти тюрки способные а монголы бестолковые не знают никакого языка кроме своего. Конечно из этого вытекает что никакого монгола не был а были мынколы конечно потом переименовошиеся казахами.

Может не в тему но интересное В одном сумуне западного аймака в Монголии у одного казаха сын именем Телюбек возрослел стал 19 летним и пришло время жениться. Родители слушали мнение сына, а он сказал что есть одна девушка по имени Алмагуль но она к сожалению не согласна. Но родители состоятельные и уважаемые в своем роде люди решили воровать девушку и потом платить родителям (то есть сдать калым; enhd). Одной трудностью была то что родители девушки были тоже не бедными людьми и их род является тоже сильным (т.е. многочисленным; enhd). Поэтому откровенно не решались идти на–прямую. У парня Бекболат прямо таки горевшего из–за приходившей к нему любви вдруг приходил блестящая "идея" для того чтобы выманить девушку посылать парня–монгола так как родители девушки будут ничего не подозревать. Если обещать хороший гонорар то конечно найдется авантюрист–монгол. Ну короче он сговорил парня–монгола с именем Дэлгэрсайхан из соседней улицы и вскоре несколько парней казах и монголов отправились в УАЗ–ике на поход. Это был 11 июля или первый день национального праздника в Монголии. Группа "кавказской пленницы" доехали до места назначение и казах–жигиты отправили монгол–парня на юрту девушки указав ему на какой стороне она находится. Ну так–как день национального праздника казахи праздновали "той", там были много людей и поют "айтыс" и борются (куреш; enhd) и т.п. Ну монгол Дэлгэрсайхан немножко сидел принимал угощения и старался найти девушку согласно по признакам сказанным парнями казахами, но нет результата. Финально он спросил у одного мальчугана и он указывал её. Он подходил к ней и начал разговор мол что "жена его Чулуунцэцэг училась с ней т.е. Алмагулем в одной классе" и т.д. И алмагуль была рада что слышать новость о однокласснице и спрашивала о ней. Ну монгол–парень как только выждавший этот вопрос сразу же говорил что "Да, Чука (Чулуунцэцэг; enhd) как раз недалеко отсюда здесь рядом, находится у моей машины. Мы проехали недалеко здесь но машина села на грязь и еле–еле освободились. И я здесь чтобы спросить хорошую дорогу без грязи и трудностей. Как насчёт пойти вместе указать нам хорошую дорогу и одно время встретиться с одноклассницей". Так как он был монголом и тем более мужем её одноклассницы Алмагуль ничего не подозревая пошла с ним. Когда они подошли к УАЗ–ику оказывается что оставшиеся парни–казахи на самом деле сели на грязь. Из взгляда парней–казахов Алмагуль подозревала нехорошее и убежала назад. Беспокоившись монгол Дэлгэрсайхан бежал бы нагнать девушку, но казах парень Есенгельд остановил его сказав что "Дээгий ты сделал свое дело а сейчас мы должны делать свои дела". Ну они догнали Алмагуля и с криком и шумом принесли в УАЗик. Так как монгол Дэлгэрсайхан знал что обычай казахов такой сидел молча там. Потом они спешили чтобы вызволить машину из грязи толкали и т.п. Услышав крик девушки не–медля прискакали братъя и родные и стали бить их. Ни один из "воровок девушки" не сопротивлялись, даже не попытались убежать. У казахов обычай такой если пойманы при воровании девушки не сопротивляться. Ну монголу досталось больше так как он из другой веры (кафир; enhd) из другой народности и что он заманил ихнюю девушку к другим. Короче у него сломан в двух местах подбородок. Ну судиться было не подходящим и наверно незачем. Ну традиция ... ********************************************************* Читал в одной из "желтой прессе" у нас в монголии. Может там такие как слом подбородка неправды но факт конечно нынешний.

Очень шикарно. Чайная промышленность. В России чайный напиток стали употреблять с 1638, когда монгольский Алтын-хан прислал в подарок царю Михаилу Федоровичу 4 пуда чайного листа. В 1679 с Китаем был заключён договор о постоянных поставках чая в Россию, в 18 в. ввоз чая увеличивается, популярность чайного напитка возрастает.

––– Из WWW.KYRGYZ.RU/FORUMS -> Монголы->mongol ovog-d ––– Халха овогууд – Халхасские роды 49.Khavchig(potomki kipchakov) – хавчиг 65.Aksagal – аксахал 125.Khasag (potomki kazakov(turk)) – хасаг Овюр монгол овогууд – Роды внутренней монголии 250.hazagud – хасагууд 283.hudai – худай (?? может не казахи а другие напр: хотаны) Барга нар – Барга (бурятские) роды 14.khudai – худай (?? то же самое наверху) 16.khagshuud – хасагууд Монгол тува овогууд – Тувинские роды – gazak Khuiuk – казак хоюк Торгут овогууд – Торгутские роды 17.khasaguud – хасагууд 32.khavchuud(kipchak) – хавчууд Дурбет овогууд – Дурбетские роды 14.khirgis – хиргис 53.khashigaankhan – хашигаанхан (букв. казахские) Я наверху как–то коллектировал из листа монгольских родов из раздела WWW.KYRGYZ.RU/FORUMS -> Монголы->mongol ovog-d что явно бесспорно относится к казахам. Род "кипчак" может быть имеет более древний корень чем род "хасаг" или "хасгууд". А последние наверно входили в состав монголов более поздно во времена становления казахской нации. Сейчас эти роды монгольские роды здесь ничего странного или ещё другого нету. Собственно монголы очень перемещались между собой (из за большой завоевательной и государственной политики) и среди монголов нету жесткого разделения по родо–племенном основе. А у казахов наверно нету какого то рода под названием например: халха, монгол или дербет

Это наверно род "хасаг" или "хасгууд" что прямо означает слово "казах" который имеется у торгутов, у халхасцев, у оолетов и т.д. Если им говорить что они казахи или турки то они не будут идти на драку это уж точно. У монголов такого как бы сказать межплеменного или межродового конфликта не бывает.

Это что у вас (средней азии) "монгол" это очень нехорошее унижительное слово да?

Тимур из монгольского рода "барулас", ну конечно в то время отуреченного.

The destruction of a great Mongolian Empire by the revolt of its Turkish vassals (552) led to a westward flight of the vanquished, known to the Chinese as the Juan-juan, to the West as the Avars. The Avars moved to the Russian steppes, where the Byzantine emperor Justinian paid them to subjugate the Huns and Slavs who had been raiding Roman provinces in the Balkans. The empire of the Avars peaked at the end of the 6th century when it reached from the Volga to the Danube. They were partly responsible for the southward migration of the Serbs and Croats. The Avar state, weakened by internal dissent, was destroyed by a combined Frankish and Bulgarian attack in 796. Перевод Падение большой Монгольской империи из–за мятежа Туркских (Турук или Туруг; enhd) вассалов (552 г.) приводил отток на запад побежденных, которых в Китае называли Жуань–жуань, а в западе как Авары. Авары доехали до Русских степей, которую Византийский император Юстиниан дарил им за покорение Хуннов и Славян регулярно нападавших на Римские провинции в Балканах. Аварская империя в конце 6–ого века достиг своего пика, когда земля принадлежавшая им простиралась от Волги до Дуная. Они тоже частично способствовали в миграции Сербов и Хорватцев к югу. Аварская государственность, ослабевшая из–за внутренней распри, была уничтожена союзными силами Франков и Булгаров в 796 году. Image map see at: http://www.hyperhistory.com/online_n2/mapt...barbarian1.html Кочевое племя, появившееся в середине VI в. на территории восточноевропейских степей. Возможно, это остатки азиатского каганата жуаньжуаней, разгромленного тюрками. В 557 г. войско аваров разбило антов, в 578 г. заняло Паннонию, в нач. VII в. – Далмацию. С аварами связано появление в Европе железных стремян и однолезвийных сабель (клинков, предназначенных для скользящего удара).

Якут "субэ" может быть монгольский "зуб–ле", "суб–лэ" Джахай – монг. "жахир–": на тув. яз. – "чагыр–" Толуй, Угэтэй – вообще–то по монг. Тулуй и Угэдэй Одун хан – покровитель домашнего очага: от тюрк. "От хан"

Хаганы МОГОЛИСТАНА – Могол улсын хаанууд 1227 – 1244 Chagatai - Цагаадай – Чагатай 1244 – 1246 Qara Hulegu – Хар Хулэгу – Кара Кулек 1246 – 1251 Yesu Mongke – Есунмунх 1251 – 1252 Qara Hulegu – Хар Хулэгу 1252 – 1260 Orqina Khatun – Оргин хатун 1260 – 1266 Alughu – Алаг – Ала 1266 – 1271 Baraq/Ghyath ad Din – Бараху 1271 – 1272 Negubey – Нигэ бэхи 1272 – 1282 Buqa/Toqa Temur – Буха/Тугтэмур 1282 – 1306 Du’a – Дува (Тува, Тыва) 1306 – 1308 Konchek – Кончуг 1308 – 1309 Taliqu – Талиху 1309 – 1320 Esen Buqa – Есунбуха 1320 – 1326 Kebek – Кобек 1326 – 1334 Tarmashirin Ala ad Din – Дармааширин 1334 – 1338 Changshi – Чанши 1338 – 1342 Yesun Temur – Есунтумэр 1342 – 1343 Muhammed – Мухаммед 1346 – 1358 Danishmendji – Даниш–мэнджи 1359 – 1363 Tughluq Temur – Доголон Тэмур – Аксак Тэмир 1363 Timurids – Тэмурийн хойчис – Тэмуриды

По внешности казахи отличаются от монголов конечно. А насчёт кыргызов некоторые части от них явно из нашего края, трудно отличить их от монголов если не надел свою шляпу.

Все таки эта местность раньше называлась "Кужээ иыйш" то есть если перевести на монгольский "Хушээ мод", а не какая нибудь калька. Если было бы "Кош агач" или "Кош иыйш" то монгольски законно было бы "Хос мод" или "Хос модон". 1921 году когда маленький отряд монголов и красных большевиков были окружены крупным белогвардейским отрядом у буддийского храма вблизи Толбо нуур (находится на западе монголии) то пришла помощь от русского алтая из городка "Хушээ модон" что и есть нынешний "Кош агач". Кстати человеком вызвавшим помощь был один казах (монгольский) вырвавшийся от окружения и доставивший письмо к красным в "Кужее иыйш"–е или "Кужее агач"–е по тогдашнему названию. Окружение длилось около 45 дней. Алтайский язык хотя входит в кипчакскую группу но имеет сравнительно много монголизмов чем казахский или кыргызский так как долго соприкасался с монгольскими.

Нынешняя кириллица внес очень много неясностей в современной монгольской письменности, так как в 40–ых годах прошлого столетия скоропалительно перешли на кириллицу и в короткий срок сочиняли новую грамматику (сложную и противоречащую). В старой монгольской письменности все ясно, грамматика тоже предельна точна. Я имею виду например не возникает сложность типа в каком случае какой аффикс род.пад. использовать. В старой монг. письм–ти месяц пишется – сара и следовательно род.пад. сара – ийн) луна пишется – саран и следовательно род.пад. саран – у) Короче слова одинаковые по произношениям и имеющие разных смысл писались по другому и все поняли что означает та слова только видев её. Здесь вы не правы. Монголы не использовали уйгурский писменный язык, а использовали собственную монгольскую писменность (на основе уйгурского алфавита что берет свой корень от согдийской письменности) что очень точно выражает особенность монг. языка что я говорил наверху в примере. PS: после маньчжуры заимствовали письменность у монголов и создали свою маньчжурскую письменность добавив некоторые дополнительные точки впереди или сзади букв. Некоторые объяснили что «там много гор и на каждом горе по одному коней». А смысл таков «на горе много лошадей» или «на горе табун так много что покрывает всю гору».

"Хушээ цайдам" это название местности где находятся эти памятники. По–этому так и называется та местность. "Хушээ мод" название на переводе на монгольском от "Кужээ иыйш" (совр. Кош–Агач).

Здесь название есть Хyшee–Цайдам (букв. простор памятников) не какой нибудь Кошо или Кош. Обычно русские или казахи не могут правильно произносить монгольский или алтайские слова. И превращают в свой какой–то стандарт. (Хушее или Гєжее – Кошо, YCTYY – Усть и т.п.) Я один раз где–то в форуме подчеркнул что название теперешного города российского Алтая или Ойрата "Кош–агач" есть искажение истинного названия "Хушее мод" или "Кужээ иыйш".