enhd

Шынгыс, Жошы, Керей и т.п. эти не искажение :?: . Конкретно "киргиз" это искажение внесенное от западных туркских и европейских языков. А настоящее "хиргис" или "хыргыс" по произношение местных народов. Тем более вы казахи никогда в жизни ни коим образом не можете правильно произносить слова например: хаалга, ЗYчи, харуул и др. Поэтому рассуждать только от своего выдумывания не хорошо и не правильно.

http://www.hyperborea.ru/RU/SCI/ANTOLOGY.HTM из С. В. Киселев; "Таштыкская эпоха на Енисее", "Древняя история Южной Сибири"; М; 1951

Это точно. Я имею личное свидетельство что когда мы с японцами заходили в китайский ресторан в Уланбаторе они (японцы) никак не могут разбираться в названиях блюд. Узнают там отдельные канжи например: мясо или питьевое т.п. И финально выбор был сделан из названии на английском и монгольском. Японцы иероглифов используют в основном для обозночания слогов в словах.

Дэвтэр – это арабское слово. Монголы скорее всего переняли это слово от самих арабов или сартов. Кагаз – это казах или может араб слова. Монголы не используют это слово ни в виде кагаз ни в виде каат. Монгольское слово обозначающее бумага – цаас. Происхождение от китайцев которые являются родиной бумаги.

Это вы откуда взяли такую информацию наверно вы путаете с талибами–истинными мусульманами :?: . Государственное образование кёк–туруков является и монгольским так как монголоязычные племена и тюркоязычные племена Алтая и Монголии всегда жили вместе и все время входили в состав гос. образ–ия господствующих племен которые усиливались в какой то момент исторического периода.

1. Защитное вооружение и поддоспешная одежда А) Доспехи Илчирбилиг хуяг Кольчужный панцирь По тувински: илчирбэлиг хуяк – кольчужный панцирь Илчирбэ или илчирмэ – металлическая цепь, цепочка, кольчуга тув. –мон. Илчирбэ – гинж Г) Поддоспешная одежда Калбак-берт Подшлемник По тувински: калбак бєрт – просто "плоская шапка" в отличие от с острым верхом тув. –мон. Калбак бєрт – хавтгай малгай Алгы-тон Шуба По тувински: Алгы тон – просто овчинная шуба (меховой стороной на внутреннюю сторону и не покрыта внешняя сторона тканью или шелком) "алгы – кожа, шкура" тув. –мон. Алгы тон – (цагаан) нэхий дээл; (арьсан дээл или хєдсєн дээл) Хол-хава Рукавицы По тувински: хол хавы – варежка, перчатки или рукавицы тув. –мон. Хол хавы – бээлий Чен Длинный рукав По тувински: рукав всех видов одежд. тув. –мон. Чен – ханцуй Уштук Обшлаг рукава тув. –мон. уштук – нударга (дээлний) Чымчак идик Мягкий сапог По тувински: чымчак идик – мягкий сапог тув. –мон. Чымчак идик – зєєлєн гутал 2. Наступательное вооружение Жада Копье По тувински: жыда – копье 3. Категории воинов Хошучи Панцирник ??? Здесь наверно произошла ошибка хошучи – это передовой. Хошууч – манлайлагч.

http://www.tonyukuk.com/bilge1.htm --------------------------------------------------------- Почему все так дружно пишут как наверху рунический текст слева направо когда располагают горизонтально. И в разных источниках упоминается что руническую букву тоже поворачивают на 90 градусов когда пишут горизонтально. То есть при написании вертикально или горизонтально буквы тоже поварачиваются. Это же не логично при написании верт. или горизон. (напр: иероглика или кириллица) буквы сами никогда не поварачивается если так то действительно придется наклонять голову. Вам будеть трудно читать лежащие на боку буквы кириллиц без особой тренировки. ***************************** PS: Прошу администратора удалить мои два сообщении (от from enhd) предшедствовавшие этому.

Хунну – ХYн улс: господствовали монголоязычные племена (III век В.С. – II век А.D.) Основном были монголоязычными. По признакам классического вида кочевого животоводства, видов домашних животных, социального строя, материальной и духовной культуры, некоторых известных языковых элементов и другими безусловно признан что они принадлежат в монгольский этнос. Генетическими исследованиями тоже это подтвержден. Предки киргизов в один прекрасный день приняв решение «разыскать хорошую, прекрасную и богатую местность которая далеко от грозных монголов–хунну» добровольно переехали в Минусу . Это хорошо, ещё думаю что у саха тоже должны быть сохраниться культ тэнгэра. PS: Некоторые говорят что самоназвание «Саха» это из монгольского слова «зах(а)» что означает край–крайний. И саха–ураангхай означает урянхайцы живущие в краю (как напр. Украина). руника, уйгуро–монгольская писменность Здесь я имею виду уникальность «вертикальное направление сверху вниз, слева направо» что был законным и в рунике и в уйгурской–монгольской письменности.

Если не выделив только одну личность "мудрого советника Тоньюкука" т.е. "мэргэн сайд Хёх–дээлт" а рассуждать о жизни и цели существования народов центральной азии (то есть Джунгарии и Монголии) то можно сформулировать некоторые главные, важные и общие факты. Сначала перечислю государственные образования: Сяньби – СYмбэ улс: господствовали монголоязычные (II-IV век) Жоужань – Нирун улс: господствовали монголоязычные (IV–VI век) Туруг – ТYрYг улс: господствовали тюркоязычные (VI-VIII век) Уйгур – Уйгур улс: господствовали тюркоязычные (VIII-IX век) Киргиз – Хиргис улс: господствовали тюркоязычные (IХ век); в отличие от других киргизы были пришельцы и выделялись жестокостью. Они полностью уничтожили уйгурское государство и вытеснили их на запад где они растворились. Потом они опять уходили в свой край. Кидан, Ляо – Хидан улс, Ляо улс: господствовали монголоязычные (Х-ХII век) Кидане приехали из близлежащей территории китая и были сильно китаизированными. И поэтому коренные монголоязычные и тюркоязычные народ их как то сопоставляли наряду с ханьцами и с тех пор стали называть ханьцев как китай. Монголы – Монгол улс: господство монголоязычных За весь эти исторические времена на территории выше названных государств жили одни и те же народы монголоязычные и тюркоязычные (исключение киргизы–тюркоязычные приехавшие из севера). Смена одного государства с другим просто решалась тем что кто–то более влиятельный и храбрый богатырь из какого–то племени победил того кто был в этот момент во власти. У всех этих государств была единая цель что и изложена ниже: – Объединить всех племен и народов в одной власти (территория жунгарии и монголии всей) – Сохранить независимость защищаться от неприятелей со всех сторон (на западе от предков кипчаков и турков, на юге от очень серьёзного и главного врага ханьцев кто угрожал полным уничтожением путем ассимилирования и чего они прекрасно знали) – Сохранить свою веру, культуру и развивать Чтобы объединить всех племен они постоянно воевали друг с другом и во времена монголов Чингис хана этот ареал расширился до Европы. Я имею виду монголы доехали до Европу преследуя непокорных сородичей из своей территории. - Веру в тэнгри до сих пор в первоначальном виде сохранили вся коренные народы и монголы, и алтайцы, и тувинцы. Сами создали уникальную вертикальную писменность что символизирует движение от вечного синего неба к матери землю, и постоянно совершенствовали. Это есть руника – уйгурская писменность – монгольская писменность.

Слово бег – бэхи – бек имеет смысл богатырь или крепкий на ойратском языках (обе и монгол и тюрк). В языке ойрат–алтайцев слово бег является коренным словом а маадыр (т.е. богатырь) заимствование из монгольского языка. Ойрат–алтайцы и тувинцы алтая говорят о человеке крепкого и богатырского характера словом "бег". сYрлYг бег кижи – сYрлэг баатар хYн – превосходный богатырь а дербеты и баяты говорят бек кYмYн. И ещё имеет смысл "ноён" то есть предводитель племени или рода т.п. Всё таки и в этом случае этот слово используется в прямом смысле "баатар", как это например ЕсYхэй баатар (а не ноён) предводитель боржигинов. В падежных или в других оборотах слово "бэг" станет "бээ". Т.е. напр: наш бэг (ноён), ихний бэг, бэг–у (ноёну) Бээ (–вис, –зи, –нге, –зинге) От этого "бээ" у народов средней азии появился титул или термин "бий".

Стасу: О «кай» и «хєємий» я остаюсь в своем мнении. Конечно и вы тоже. Если вы не видите разницу между сказывание эпоса и хєємий то наверно у хакасов не очень развит хєємий или не знают хєємий. Исполнение чисто «хєємий» это играть мелодию специальным гортанным или грудным звуком (без слов просто звуком). Тема закрыт. Тюрки: Турки или тюрки это название тюрко–язычных народов стало применится сравнительно недавно. И само разделение языков по группам тоже результат современных наук. А грубо говоря в прежних временах народы говорили на своих языках т.е. уйгуры на уйгурском, хакасы на своем, ойраты... , дербеты на дербетском и т.п (я имею виду что наука как языковедение был не развит и компьютеры не появились пока ёще ). Так поэтому того что написано на древних памятниках «ТРК» считать словом турк или тюрк и сопоставить и связывать с современным понятием «турки» абсолютно неправильно. Монгольские историки пишут как «ТYРYГ» и не путает с турк или тюрк, думаю что это правильно. «ТРК» – это может быть: а) турук – восставшие, стоящие или храбрые (трк бднм – турук бодунум: т.е. восставшие мои или стоящие храбрые мои) б) тирик – живые, жизнеспособные в теме - >монголы- > торгут я писал что потомки турук–ов это есть торгуты. турук – аут –– турукут – торгут. Там ёще есть цитата из источника. Ту–гиу–вэй это и есть ту–кю или туруки. Телесский союз – это союз или государство главенствующим племенем теле(г) –ов. Как например под главенством племены "монгол"–ов объединились все монголо–язычные и тюрко–язычные народы центральной азии и стали называться монголами. Если например в то время господствовал племя бааринов то сейчас нас монголов называли бы бааринами а сами монголы были бы одним из малых племен бааринов и огромная империя была бы Империя Бааринов Чингис хаана, и был бы термин о расах человека бааринид а не монголоид. «ТНКК» – этого слова казахи читают как Тоны–кёк, то есть «хєх дээлт». И вы имеете право читать как Тон–Юкук. Тюрк–сир – можеть быть и «турук сыр бодун». PS: "from enhd" – это я когда не входил в сервер.

Пример заимствования слов о "очень дружественном деле" мнг. – олз – добыча, находка (корень слова ол – найти, находить) трк. – олча, олжа – добыча, находка (у казахов напр. Олжас – имя) другие примеры общих слов мнг. зор – (зорих, зорчих) – направляться, устремиться, пройти трк. jor – идти, пройти мнг. бичиг – всё что написанное тув. бижик – всё что написанное мнг. бичих – написать тув. бижиир – написать мнг. унт(у) – спать трк. уду, уйкту – спать мнг. сєгудэх – сидеть на колене алт. тув. чєгуде, сєгуде – сидеть на колене мнг. овоо – каменное построение на перевале (священное место) алт.тув.хак. обаа – каменное построение на перевале (священное место) мнг. цацал, цацлага – приношение для тэнгри (буквально отбросить или кидать) трк. (казахи) шаш–, шашу – приношение для тэнгри (буквально отбросить или кидать)

Что имеется ввиду этот классический уйгурский язык Караханидского государства. (Караханид – черный хан ??. тогда монг. суффикс множ.числа –д или Караган – вороны по монгольски – хэрээды ?? )

О цорос – чорос Скорее всего этот род берет свой корень от времён древних кёк туругов. В найденных многих рунических памятниках в туве, хакасии (хонгорой или хоорай) и монголии много раз встречается слово "чор" как–то обозначающее название рода того человека оставившего свой "почерк" или как дополнение к имени человека. Это и является доказательством того что в те времена в регионе Алтая или западной монголии господствовали ойрат–алтайская племена из чоросского рода. На алтайском языке "чор" имеет смысл богатырь, воинственный. На монгольском языке параллелью является род или слово "баатуд" то есть "богатыры". После объединения всех монголо–алтайских народов под главенством монголов, у западных монголов–ойратов, вполне можно считать, главенствовал древний род "чор" или в мн.числе монг. языке "чорос"–ов. То что тайж–ы чоросские берут свой корень белой кости от Дува–сохора кто есть предок много старше от рода боржигинов (Бодончар мунхаг), тоже как бы подтверждает о древности "чоросов". Этим может быть объяснена такие продолжительные неурядицы и войны между западными и восточными монголами за первенство. (Кто старше и правее) PS: Здесь не взят в основу язык, что я подчеркиваю для истинных, ярых "тюркистов"

по казахски "кыз–куыр" по киргизски "кыз–куумай" здесь слово "куы–" или "куу–" заимствование от монгольского "хёёх – преследовать". ______________________________________________ здесь в "хёёх" – ё использован вместо <О> с черточкой по середине

... Оолет монголы из древних времен состоит из четырех аймаков. Один из них хошууд аймак. (Они) из рода Боржигид. (они) Потомки Хасара брата Чингиса. ... Другой один называются зунгар. Ёще один дурбеты. Они все из рода (овог) чорос. Они тоже (один) из монгольских аймаков. Ещё (один) называется торгут аймак. Они и есть То–Кювэй аймак... ... Алтай ... Здесь во времена государства Суи жили (кит.династия Суй 581-618 г. enhd.) Ту–Гиувэй аймак. В конце государства Алтын (Цинь династия) здесь жили найман аймак... _________________________________________________________ Источник: «4 чуулганов, 4 аймаков и 86 хошунов Всей Внешней монголии» «Гадаад монгол бvгдийн 4 чуулган, 4 аймаг, 86 хошуу»

Отрицательное слово или аффикс: монг. – уга трк. – jok можно считать эти два слова словами с каким–то единым корнем, конечно если хорошенько фантазировать. Эти слова могут быть использованы как одни самостоятельно так и с любыми глаголами в роли аффикса чтобы давать отрицательное значение тому глаголу. Например: глагол в пр.вр. делал ––> не делал монг. хийсэн ––> хийсэн уга –––> хийсэнгу трк. кылган ––> кылган иок –––> кылмаган наверху слово «делать» и на монгольском и на туркском имеют общий корень мнг. хи – трк. кы –

ТАЙЖ – тайдж: монгольское слово (от китайского слова "сын неба") обозначающее особое сословие людей белой кости берущее свое родственное начало от знатных ханских предков. Тайжи отличались по социальному положению, среди них были ханы, хаганы, князи и также хохь тайж – бедный тайж не имеющее ничего кроме своей гордости белой кости. Но тайжи были как то элитами они имели право участвовать в советах, хурилдаях и чуулганах с решающим голосом. Имели льготы от налога (албана) и тому подобнее. Обычно они были образованными людьми среди других, имели устоявшие традиции учить детей с младших лет в грамотности и в других. В монголии тайжи были из пяти родов. Борджигин тайжы – берут свое родственное начало белой кости с самого Чингис хаана Чорос тайжы – берут свое родственное начало белой кости с Буртэ–чину или Дува сохора. Хойт или их мянган тайжы – берут свое родственное начало белой кости с ойратского Худуга бэхи Урианхан или урянхай тайжы – берут свое родственное начало белой кости с урянхайского Зэлмэ багатура. Хэрээд (торгут) тайжы – берут свое родственное начало белой кости с Ван хана хэрээдов.

Ещё и есть слово "усть" использующиеся при названии местномти или населенных пунктов заимствование из тюркского языка, что означает "верхний".

Жаль что не могу найти здесь у нас и в интернете какие нибудь более богатые информации ...

Почему понадобилась создать чагатайский язык после прихода монголов в средную Азию. Кажется язык пришельцев отличался от коренных народностей средней Азии (кипчаков, огузов ...) 1. Попытка пришельцев внедрить со силой свой язык (т.е. тюркский язык алтайцев или уйгуров) на все средную Азию. 2. Создать какой то единый письменный язык так как монголы в то время имели свой единый письменный язык (единая грамматика) 3. Почему не распространился, почему умирал после распада монгольских династии. (язык предлагаемый был несколько чужд для них и не получил поддержку со стороны коренных жителей) 4. Чагатайский язык – староузбекский язык ??

В вашей статье "О происхождении киргизов" есть предположение о области каркара–хан. Может ли она иметь связь с именем Хархираа нуруу–горный массив в Монголии севернее озера Хяргас нуура и южнее озера Увс нуура. по монгольски Хархираа нуруу – хребет Хархира. по алт/тув. будет Каргыраа.

Я не говорю что они монголо язычные или были монголоязычными. Они всегда были тюрко язычными и самые настоящие прямые потомки кёк туруков, когда то господствовавших в Монголии. – это несколько не правильно. Так как они ойроты (так назывались по крайней мере с времён чингис хаана) называть белыми калмыками тоже исторически правильно. Некоторые алтайцы–ойроты, т.е. шорцы живут в Кемеровской области. Одна часть ойротов–алтайцев переходили на запад когда завоевали западных тюркоязычных народов и полностью ассимилировались там так как язык очень близки. Некоторые из них создали свою государственность Могулистан. Главная часть ойротов–алтайцев были в составе жунгарии и были активными участниками всей бурной жизни монголов. И ойроты–алтайцы и собственно монголы хотя язык разный но этнически были монголами (как сегодняшние американцы). После разгрома жунгарии маньжчурцами Цины проводили уничтожательную политику почти две трети ойратов убиты, особенно воинственные и знатные люди. Потом их переселили вглубь страны разделяя далеко друг друга. Коренная земля почти опустошилась и занты были другими (русскими, казахами и...), остались только маленькая группа племен на своей территории. Эти все только мое собтсвенное мнение, но полностью уверен что это вполне может быть подтвежден.

Аффикс "–чи" у монголов и у тюрков имеет совершенно одинаковое значение и служит aбсолютно одинаково. Прибавляя любому существительному этот аффикс получится новое существительное обозначающее человека занимающего с делом связанным этим. трк. куш+чи –– кушчи, птицелов или смотрящий за птицей мнг. шувуу+чи –– шувуучи(н), птицелов или смотрящий за птицей и тому подобнее. дуу - дууч (звук, песня – певец) срав. казахский – даусы мал - малч это наверно понятно ус - усч (вода – человек хороший в воде, пловец) тус- тусч (помощь – конкретного русского слова не помню короче человек всегда готов помогать) (на тувин. и алтай. языках – дуза дузачы)

Это вы не правы на алтае всегда жили коренные жители алтайцы–алтай кижилер и никуда не уехали. Они очень богаты своими эпосами–кай. В сопровождении топшуура или jатагана эпосы сказывались, самые большие в течение нескольких дней. Горловое пение–хоомей неразрывная часть сказания. Многие героические эпосы и эпические герои близки с монгольскими. Легенда о волке тоже имеется у них.