enhd

Спасибо. Вообще то я считаю что истинное значение слова сай есть галечниковый берег реки и добавляется вслед собственно имени реки для уточнения специфики (берега). Например: Шарихансай – река Шарихан с берегом покрытой галькой. Кувасай – река Кува с берегом покрытой галькой. Кстати этот название реки прекрасно ладит с монгольскими словами. Кувасай ––– Хув сайр. Здесь Кува(куу)–Хув песчаный цвет на обоих языках. Если река маленькая и иногда когда жарко станет сухою то тоже называют таких рек сай – сайр.

Знает ли кто–нибудь об обычае ношения серьгу (типа круглая) у зюнгарских подданных мужского пола. Я слышал такого у старых людей в монголии что в зависимости из какого они (левого или правого) крыла зюнгарского ханства, все мужчины (военно–обязанные ??) должны были сделать дырку на левом или правом (одном) ухе и носить круглую серьгу. И что старики с ухой с дыркой, говорил, что были много.

Приехал к нам С. Сигал будет он здесь 7 дней. Говорят что планируется снимать фильм о Чингис хаане. Наверное какой то боевик в главной роли Сигалом не умирающим, айкидоист Чингис хааном.

монголо–тюркский общий глагол мнг. бол–ох(у) трк. бол–ыр, у очень активно использующиеся слово и на обоих языках имеет абсолютно одинаковый смысл. Об этом слове установить заимствование наверное невозможно.

1. Аффикс родительного падежа монг. – ын, ийн (старомонг. письм. –ун) тюрк. – (н)ин, (н)ун, (д)ин, (д)ын мнг. нутагийн (ст.мнг.псм. нутаг–ун) – земли, местности трк. журттын – земли, местности 2. аффикс указывающий место нахождения: отвечается на вопрос ГДЕ ? монг. – д, т (старомонг. письм. –тур, дор) тюрк. – д(а), т(а) мнг. Алтайд – в Алтае трк. Алтайд(а) – в Алтае 3. Если не ошибаюсь на Орхонских рунических памятниках используется аффикс указывающий направление действия или движения –ру монг. – руу (старомонг. письм. –уругу) орх./тюрк – ру мнг. уул руу – на гору (направление на гору) PS: междупрочим в орхонских руниках также много монголизмов. Напр: овец – кон откуда или где – кан(а) обезъяна – б(и)ч(и)н (название месяца) и т.д. 4. Словообразовательный аффикс монг. – г (из глагола образует существительное) тюрк – г, к (из глагола образует существительное) мнг. сураг – от глагола сурах–спрашивать, искать образован сушествительное известие трк. сурак – то же самое что наверху

Название некоторых рек: река Иртыш – Эрчис мурен (от слова «эрчлэх» – стремительный, энергичный) река Обь – Ээвийн гол (от слова «ээх, ээлтэй, ивээх» – заботливый, греющий) река Волга – Ижил мурен (монг. слово «ижил» – одинаковый; «the same») река Енисей – Горлог мурен река Амур – Хар мурен (чёрная река) Искажение названии у роственных языков: В Горно–Алтае есть местность которую алтайцы назвали прежде (наверное с древних времён) как нижеследующее: Кёжээ Иыяш – т.е. Дерево–памятник или Дерево–изваяние (по монг. Хёшее мод(он)) Приехавшие казахи которые теперь компактно живут там изменили название на Кош Агач – т.е. Пара–деревъя, что имеет совсем другой смысл (по монг. Хос мод(он)) Крайнем западе монголии есть местность название которой есть: Сыралыг – т.е. Место где растут молодые стройные деревъя (на тувинском языке «Сыра–молодые стройные деревъя», поскольку там живут тува–урянхайцы названия местности тувинские) Поздне приехавшие казахи изменили это название на Сыргалык – т.е. Место со серьгой, что и есть совсем другое слово.

Здесь, где то на этом сайте, читал о киргизской собаке «тайган» и что ей грозит уничтожение. У нас тоже имеется «собака-пастух» из породы тибетской овчарки. Они очень верны хозяевам, в виду добрый но против волка бесстрашные. Этот вид тоже уменьшается по численности и некоторые энтузиазисты бьют тревогу. Монголы очень почитают верную собаку, и считают что они были в прежней жизни человеком, из-за малой оплошности стали собакой в этой жизни. При этой собачьей жизни она очень стыдится от своего хвоста так как этот хвост её очень различает от людей. Верную собаку хоронят как подобает человеку. Был реальный случай: Одна семъя решили переехать на другой аймак находящийся очень далеко от ихних мест. И имели они одну хорошую собаку имя которой «хурдан» т.е. «быстрая». Она много лет помог хозяевам и стала старой, иногда даже не знала своих хозяев. Из-за старости от нее не была пользы и она ела и провела почти все время спившись. Так вот перед уходом они умертвили собаку так как не могут взять с собой и не могут оставить как и есть. Перед этим конечно делали специальный обряд и молились за покой её собачьей души. Потом сунули внутри рта собаки большое «сало» (т.е. целый круглый жирный хвост овца),этим собака будет кормится при «посрединной» дороге. И ещё отрезали хвост собаки, за что она в этой жизни очень стыдилась, постлили хвост под её головой как подушку. И хоронили ее как подобает человеку на солнечной стороне подножия горы. И сделали прощальный обряд, пожелали в следующей жизни чтоб родилась она в человеческом облике. [/u]

Озеро – хёл, кёл ... Некоторые монгольские ученые утверждают что тюркское название озера – кёл, хёл это заимствование от монгольского хёл, то есть буквально «нога» а в общем смысле то что в находится конце. Объяснение: озеро это место где обычно кончается реки. И так озеро – «голын хёл, голын адаг» или «конец–окончание (нога) реки», далее короче «хёл» у тюрков. Здесь ё – вместо о по середине черточкой

Уважаемый Стас, Вы наверно путаете свинья и кабаны (диких). О диких кабанов может быть много слов у монголов. А о свиньи вряд ли поскольку монголы никогда не разводили свинья.

Ещё одна версия: Торгуты это монголизированные потомки кёк туруков. Во время турукского ханства монголязычные племена покренные своими подданными постепенно заняли господствующее положение, так как туруки по численности уступали монголоязычным племенам. Восставшие «турук» + д (аффикс мн. числа) = турукуд, турукауд, туркууд, торгууд

Тюкю или турук это этническое самоназвание народов возглавивших государство кочевников после падения монголо язычных жужаней. Думаю что турук это означает «восставшие». И они так назвали себя потому что тогдашние алтайцы восстали против своих хозяев кому они платили дань все время. (восставшие – турук, туруклар, тургуннар ...) Общее имя «тюрк или тюрки» может быть возник более позднее когда открывали древние рунические письмена и обнаружили древний сильный народ себя как то назвал «тур(у)к» и начали широко использовать это слово. Современный турк и древнее «турук» есть несколько другие понятия.

урбагуур – катапульт используемый для разрушения стен городов и крепостей гал урбагуур – катапульт с огненным снарядом чулуу урбагуур – катапульт с каменным снарядом тємєр тэргэн – бронированная боевая тележка

Кто был среди монголов тюрками по национальности во все времена. Это у восточных или основных монголов урянхайцы–тувинцы, хакасы и может быть саха–якутцы. У западных монголов ойратов «ойраты алтая» т. е. нынешнего российского горно–алтая и алтая. Они считались монголами и имели неразрывную единую историю с монголами. Чем отличаются они от остального тюркского мира: – не исламизировались, некоторые приняли буддийскую религию в тот же самое время с монголами, а остальные сохраняли шаманство до прихода русских и принятия православия – быт, культура, традиция, обычаи, одежда и многие другие абсолютно идентичны с монголами – внешний вид основном чисто монголоиды – может быть ещё что то ... Интересно было бы изучить сделать подробнее ихнюю роль в общемонгольской истории. Это будет с другой стороны историческим исправлением разъяснением многих не объяснимых пунктов. Когда я читаю историю ойратов там встречается очень много тюркских имен среди знаменитых людей. Это вынуждает идей, что в составе ойратов алтайские тюрки (чоросы, телеги, телеуты и тому подобнее) тоже имели значительное влияние и силу. Кстати нынешные горно–алтайцы сохраняли название «ойрат–монгол» до 30–тых годов прошлого ста летия, мне кажется.

Вся западная монголия (и нынешняя) и конечно зуунгары имеют як. Поскольку киргизы входили в улус Хайду хана и в состав зуунгарии это объяснимо что они имеют сарлаг. Хух нуур был стратегически важным районом, разные монгольские ноёоны завоевали этот район друг у друга. Последный хаан Лигдэн умер во время следования на Хух нуур чтобы соединиться с халхским Цогт тайж. У киргизов наверху сказанный говор остался наверно из воспоминания какого то большого кочевья на Хух нуур в составе ойратов (военный поход или просто кочевья). PS: У Жаа ламы калмыка, жившего в горах Ма–жин–сан были много киргизов. Даже его главный палач был какой то киргиз. По указу Жаа ламы содранный (может быть живьем) этим киргиз–палачом кожа человека (брата жены собственно Жа ламы ?) сейчас хранится в музее Чехии.

1. Русская: Не было никаких монголо–татаров, алтан орда или всякие орды это миф, вообще кочевой дикий, малочисленный народ не мог делать такое великое . Правда то что монгол означает "мегаллион" или великий, "орда" это "рыцарский орден". Какой то могучий рыцарский орден завоевал пол мира и стал называть свою империю великий–мегаллион, что искажен как "монгол" ... и т.д. 2. Китайская: Чингис хан или Тайцзу есть потомок мифических китайских императоров из 600 сот каких то поколении. Он и его потомки объединили великий китай в одну семью ... и т. д. 3. Япония: Один воинственный самурай по имени Бортэ сан переплыл через море (японское или желтое) покорил диких народов и далее основывал могучее государство ... и т. д. 4. Казахстан: Небыло никаких монголов. Сын батыра Есембая Темиршин собрал все казахский народ основал государство. И назвал свою страну "мынкол" ... и т. д. 5. Монголы: Монголам относит всех кто живут на территории из Адиатического море до Тихого океана. И исчиляют более 300 млн–ов монголов на планете (и ещё включают индейцев из америки) 6. Далее: тибетцы, корейцы и так продолжается ... И ещё, по–моему два или три года назад нашу страну посетил князь княжества Тонга (маленькое островное государство в Тихом океане), добрый двух метровый черный гигант. Один из его главных целей (так как это не официальный какой то визит, туристический что ли) был посетить страну своих предков. Как он утверждает предки монголов, т.е. предки его высочества, когда то выплыли из Тонга и по морю доходили до нынешней монголии. И потом его потомки основывали могучее государство. И он в этом он очень сильно верил. И всех этих людей убеждавшихся в своей правоте переубедить очень трудно даже невозможно, особенно его княжеского высочества, так как они имеют очень многих доказательных аргументов и просто по другому не воспринимают.

Киргиз – кыргыз Корень слова На тувинском языке – кыргыыр + с (мн. число монг.) = кыргыс На монгольском языке – хяргах + с (мн. число) = хяргас или хиргис что означает резать, срезать (to cut) ; может быть из–за жестокости проявляемой в бою и бесстрашие. Современные киргизы это очень сильно казахизированные (т.е. кипчакизированные, в языковом отношении) хакасы или алтайцы. Или может быть какой–то киргизский ноёон получил подданных при Тянь–шанях (Тэнгэр–уул) и ассимилировал их как мог.

Национальному празднику наадам будет посвящен специальный сайт http://www.naadam.url.mn только в праздничные дни и будет на нем много интересных сообщений и фото. Наадам в этом году тоже посвящается к 840 летию Чингис хаана. Однако сайт будет только на английском и немецком языках. Привет всем с праздником. PS: Слышал что в борьбе будут участвовать борцы из Тувы и Внутренней Монголии.

Южные монголы приняли подданство манжа (маньчжурии) В десятом году цэцэн хаана* большое войско взяли цахара ..... и потом под предводительством сына Ууба хана хорчинов Тушээт жинонг Бадари тайжа приехали многие предводители, ноёны из Жалайд, Дурбед, Горлос, Харчин, Тумэд, Аохан, Найман, Баарин, Ар Хорчин, Онниуд и других чтобы сделать поклон и .... Источник: из "Болор толи" Джамбадоржа, печатано в Пекине 1984. *по китайски 10–ый год Тянь цун или в 1636 году 49 ноёнов шести аймаков южного Монгола (кроме Тумед и Ордос аймаков) в городе Шэнцзин (совр. Мукден или Шэнянь) собирались в чуулган (т.е. собрание) и приняли решение согласиться подданство государства Алтан. Создание чуулганов и назначение места собрания Десять хошуунов четырех аймаков Хорчин, Жалайд, Дурвэд и Горлос образуют один чуулган и место собрания Жирэм. Одиннадцать хошуунов двух аймаков Отгон и Найман образуют один чуулган и место собрание Зуу–Удэ. Пять хошуунов двух аймаков Хорчин и Тумед образуют один чуулган и место собрания Зост.... Источник: Из "Указ об образованиях хошуунов государства Чин" Гос.библиотека Монголии

Падение Юаньской династии в китае После падения монгольской династии Юань в китае только десять туменов монголов сумели выходить, (то есть на север за великой стены: зпесь тумен это не число, а крупный административный элемент) четыре из которых был дурбен ойрад, а остальные 6 туменов монголы. Монголов делили на правый и левый руки, где Правая рука: Ордос, Тумет и Юншээбу тумены Левая рука: Цахар, Халх* и Урианхай тумены. Примеч: *В это время уже был образован имя халха и о которых сказан в магтаале (хваление) шести туменов ...Хангай ханд сууж Харин ирэхийн харуул болсон Халуун аминд тушээ болсон Халх тумэн... ... Обитают в хангай хане Для подходивших недруг они как караулы (защитники) Для горячей души они как опора (оплот, поддержка) Халха тумен... (перевод нее очень хороший, извиняюсь) Объединение всех монголов Батмунх даян хаан объединил всех монголов в одно государство (1480-1517), за что получил титул даян что означает "над всеми". Потом Батмунх даян хаан сдавал сыновъям: Старший сын Торболд раньше ушел в другой мир. Внук Боди–Алаг продолжал его место. Второй сын Улсболд не имеет детей. Третьему сыну Барсболду давал титул жинонг и три тумена западного крыла на управление ему. Четвертому сыну Арсболду давал семь туменов Пятому сыну Очирболду давал восемь отоков (отог) кэшиктинов Цахара. Шестому сыну Алчуболду давал пять отоков халхов. Седьмому сыну Алболду основ–(хуучдыг)ных цахаров. Восьмому сыну Гэрсэнзу давал северных семь отоков жалайр халхов. Девятому сыну Гэру (Гэрболду) давал Аохан Найманов цахара. Десятый сын Гэр–Од не имеет детей. Одиннадцатому сыну Убсанз чин тайжу давал асуд и юншээбу. Происхождение халхасских семи хошуунов: (примерно современная центральная монголия) После смерти Гэрсэнз* жалайр хунтайжа старший Тайхоу (по кит. означает хаанский хатан) мать разделил имущество семь сыновъям: Ашихай–ю давала Уйшин** и Жалайра. Ноёндай–ю давала Бэсуд и Элжгина. Ноонох уйзэн–у давала Гэруд и Горлоса. Амин–у давала Хороо, Хурээ и Цоохор. (из имени видно что это неоднородный смешанный тумени из монголов и немонголов) Дари–у давала Хухий и Хатагинов. Дэлдэн–у давала Тангад и Сартуулов. Саму–у давала одного Урианхана. Примеч: *Гэрсэнз жалайр хунтайж родился в 1513 и умер в 1549 г. **Уйшина в "Эрдэнийн эрх"–е Галдана был назван унэгэд [/u]

Тувинском языке много монголизмов и на слух он похож на монгольский это по моему потому что эти народы жили вместе в одном государстве или по соседству очень много лет то есть с незапамятных времен и следовательно друг другу сильно влияли; или ихние языки имеют свое происхождение с одной пра–алтайской языковой ветви. В тувинском языке имеется длинные гласные как у монголов, когда у других тюркских языках нету. Монгольские казахи когда говорят на монгольском почти всегда не могут правильно произносит длинные гласные встречающихся в словах. Это иногда приведет к неправильному толкованию и пониманию слова. Например: в монгольском языке слово кафтан изменился дэгэл(э), дэбэл ––– дээл (потерялся согласный г между двух –э- и образовался длинный –ээ–) тувинском тнгри, тэнгэр ––––– дээр(е) ( согласный нг потерян и появился длинное гласное –ээ–) монгол, могол ––––– моол ( согласный нг потерян и появился длинное гласное –оо–) кстати в мемуарах западных путешественников как Plano Carpini встречается название монголов как моал это значит наверно он имел контакт именно с тувинцами, так как кроме тувинцев никто из других народов не называют монголов как моол или моал.

Всем участникам форума предлагаю участвовать в обмене информации о национальных традициях, обычаях, о плохих и хороших, и просто интересных. Здесь важно что просто общение с друг другом и дать другим познакомиться и обмениваться всеми со своими хорошими, интересными, святыми и общими. 1. укрюк или (уурга по монгольски) – это средство для пойма лошадей, состоит с длинного деревянного бруска и петля на конце. Деревянная бруска укрюка сделается с коротких брусьев соединенных с помощью клей и обвязанной тонкой сур (извиняюсь что не знаю русское слово означающее сур: это как и аркан но тонкая нить). Наездник с укрюком гоняет лошадь по степи и надевает на голову петлю. Но западные монголы не знают и не используют укрюк, они с помощью аркана ловлют лошадь. И очень ценят парня которого с одним попытком скидывания арканом ловит лошадь. И много лет назад я посмотрел один башкирский? или татарский? фильм, кажется о каком то "Золотом кречете" или чем–то другом "Золотом ..." извиняюсь забыл. Короче в этом фильме все предметы были очень похожи на монгольских. Седло, малахай, мелодия !!!, юрта (конечно это у тюрков и монголов одинаковы) и очень интересно что они использовали укрюк. Я думаю укрюк это средство для пойма лошадей преимущественно в степной территории ? Так как там не найдется какие–то тупиковые места чтоб загонять и собирать лошадей и остается только удлинять руки с помощью укрюка. 2. Аркан (аргамчы) – аргамж (по монгольски) слово тюрко–монгольское. Название большой реки Орхон в Монголии происходит от слова аркан (конечно не от русского аркан).

Торгон цэрэг, торгууд : это с одной стороны может быть столкован как воины облаченные в шелке. Так как в те времена шелк очень оценивался. Кажется в европе даже равнялся с золотом. И у кочевых племен только знатные люди имели роскошь в шелках. Термин торгон цэрэг, торгууд (шелковый воин, в шелках) может быть имели значение как приближенные и телохранители вышестоящих государей–чингизидов и вполне вероятно что эти воины облачались в шелках так как они охраняли великих хаганов в дневное время суток у всех на глазах. Интересно как на других языках называют шелка.

что правда то правда, что на всех землях вне коренных земель монголов (это значит нынешняя "вся 3 или ..." монголия и зуунгар–жунгария), вся делопроизводство и взаимоотношение происходили исключительно на других языках. Только в первых порах может быть использовались монгольский как господствующий так как они приехали. Например: на чеканируевом в Грузии монете используя арабский алфавмт был написан одной стороне монгольские слова но не очень корректно, а остальные чисто на арабском языке. Это значит что они как то считали что то включить на "монгольском" языке более ничего. Всё таки до сегодняшних дней вся кочевники и монголы и туруги обожествляет Чингис хагана как о своем Великом Предке. Это наш легендарный предок, особенно для монголов, алтайцев–теленгитов, тувинцев, хакасов, киргизов, казахов и так далее.

Уйгуры служили у хагана потому что они имели оседлый образ хозяйства и были хорошо знакомы с китайскими бытами и языком чем монголы. В гражданской стороне жизни Государства, не только уйгуры но тоже сарты, хорезмцы и другие люди служили у великих ханов, а именно что служили. Знание монгольского языка и традиции должно было бы обязательным у них. Во времена Галдан бошикта ойраты переселили некоторых уйгуров то есть хотанов, как их монголы называют, в западный регион Монголии для того чтобы они выращивали культуры для нужды войска монголов. Они так и остались там долностью ассимилировались в языковом отношении. Только муллы используют арабский для религиозной деятельности так как они сохранили свою религию. Это тоже одно доказательство монголов, что они веротерпимы и не принуждают других по религии. Если переводчик Хубилай хагана уйгур то .... Это очень наивное предположение. Ну, если господин Аксакал служил у американского хагана переводчиком он конечно должен перевести на английский язык, а не на свой родной казахский язык.

Я сделал неточность при объяснении хонхэрээ(д) в прежнем мессеже. На тувинском языке обычное монгольское «хэрээ» это «караган». А «хонхэрээ» это – «кускун». «Хэрээ» и «хонхэрээ» разные по ‘значению’ птицы. Хонхэрээ (кускун) очень почитаемая птица у шаманов, считается священной так как он осуществляет связь между шаманом и его духами. Во время камлании некоторые шаманы превращаются в хонхэрээ. До сих пор в народной вере хонхэрээ имеет некоторую таинственную силу, например хонхэрээ показывает охотнику где находится дичь или если хонхэрээ крикнет (гуаглах) у жилище придет беда и т.д. И ещё говорят, что волк и хонхэрээ всегда бывают рядом или сообща живут то есть хонхэрээ показывает волку где добыча и потом поедает остатками. Монголы хонхэрээд–ы (хонхирад–ы, ...) происходили может быть из почитаемого шаманского рода.