enhd

Да, как эти русские нехорошие люди много грязных дел наворотили значит и рассорил там дружных монголов и маньчжурцев . Первое время китайцы и ойраты точнее маньчжурцы и ойраты сообща соединенными силами ходили войной против монголов, когда монголы были более значительными силами (однажды ойраты с запада, китайцы из юга гнали и преследовали монголов вплоть до севера стока реки Керулена). А наоборот когда усилился ойраты маньчжурцы дружиться стали с монголами. Это называется по китайски или по маньчжурски играть с чем-то или как-то ...? забыл эту поговорку.

Это означает: Тэнгис гэтэлж ирэв. (по современному) Перевод: Приехал(и) из-за моря. (буквально: приехал(и) переходив через море) Кому картинка и кому нет.

Что за кодировка применяется на той странице? У меня видны одни прямоугольники. Кодировка броузера должен быть Unicode (UTF-8).

В течении того времени, когда Калмыцкое ханство на Волге продолжало существовать, примерно 1620 - 1771 г.г., ВСЕ подразделения ойратов - торгуты, дёрвюды, хошуты, олёты - в той или иной мере присутствовали на Волге. Но ханская власть была у Торгутского дома, разумеется. Ушло торгуты в основном, после присоединились небольшое количество людей из остальных племен. Название книги есть “История четырех ойратов“, т.е. “Хошууд нойон баатур Убаши Тумэни тvvрбигсан Дєрбєн Оиирадиин тvvки“, а не какая нибудь “сказание о дербет ойратах“.

Монголам наверное не было надобности куда нибудь переходить в то время. Жили на своей территории слегка дравшись друг с другом. Ну на западе Алтын ханы и некоторые другие мало мальски отбирали у ойратов и людей и территории. Вот “хойты“ почти все стали подданными халхов и халхазировались и т.п.

Во первых это не картинка а письменность людей половины мира, и та половина прекрасно разбираются этим как Вы сказали картинками, и даже умудрятся писать стихи. Во вторых на Ваше великое ликование оригинал ССМ не найден. Эти все китайские экземпляры являются рукописьными или печатными копиями от первой китайской транскрипции ССМ более позднего периода (XIV век и позднее). Вы как-то считаете что история начинается где-то от XV-XVI века что-ли. Как это надо по Вашему предугадать или воспроизвести события происходивших до этот письменно доказанный период?

Эти же земли Илийский край и другие являются ойратско-джунгарской территорией. После разгромления ойратов часть ихней земли, т.е. северная часть джунгарского Алатау, Догол нур (оз. Алаколь), Тумурту нур (оз. Иссыкколь), Долан ус (Семиречье), среднее и нижнее течение реки Или переходили под контроль России, а другая часть под контроль китайцев (маньчжурцев). Это наверно очередной раздел завоеванной территории.

... The Chinese characters were only taken in their phonetical value, not with the actual meaning of this ideographic script. For modern historians or people who do not understand old Mongolian, a word-by-word translation in Chinese characters is written alongside of the Mongol main text (pangyi ), and a prose translation is added as an appendix (zongyi). The Secret History was written by a courtier of Chinggis' grandson Цgedei Qaghan named Daorun Tibu in the thirties of the 13th century. The picture below shall give an example of the appearance of a page of the Secret History. The big characters are the Mongol text, the small characters on their top is the word-by-word translation into Chinese. The small characters below the main text are transscription helps for the Mongol pronunciation. Translated into English, the texts reports: "The origin of Emperor Chinggis: Respectfully receiving the Heavenly mandate, he was born as son of Bortie China ("Blue Wolf") and his wife Huoai Malanle ("White Deer"). They crossed the Tengjisi River and camped at Burhan Haledun mountain in the plain of Hannan River. And they gave birth to Batachi Han." Из сайта: http://www.chinaknowledge.de/Literature/Di...se/tongjian.htm Монгольская транскрипция: §1. Chinggis-qagan-no hujaur Deere Tenggeri-eche jayaatu toreksen Borte-Chino ajuu. Gergai ino Qoai-Maral ajiai. Tenggis getulju ireba. Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaju, toreksen Bata-Chiqan ajuu. Можете найти на сайте: http://altaica.narod.ru/SECRET/oldmng.html

Что-то не очень понял. Вы наверное математик или философ. Потому-что они так многогранно рассматривают всякие возможности чтобы получить наконец 1+1=2. Извиняюсь что мой русский не очень хорош (т.е. жаргонах (тем более интернетовских) не разбираюсь). Канва это что canvas что ли?

Господин Акскл всегда за своё, думается что он делит мир или людей на две категории: чингизиды и нечингизиды. Впрочем как стоит насчёт этого в Казахстане, нечингизиды управляют везде или чингизиды потихоньку вскарабкиваются. Это лишний раз доказывает что как легко могли переходить монголы туда и сюда когда захочется (т.е. в Европу и назад в Харахорум...) Вообще-то было-ли такое кочевье у каких нибудь ногайцев или татаров (имею виду современном значении), казахов или киргизов-бурутов.

Посетил сайт Статья о "Кочевниках" надеюсь будет хороший холливудский боевик. А вот этот русский лама (жёлтая одежда бывает только у буддийских ламов) ниже не очень убедительно что похож на Галданцерен хана.

Ну как Вы считаете этот ССМ вообще выдумка и ничто, какая то легенда. Из этого что следует? Давайте переписать историю заново на более правдоподобном виде. Интересно было бы слушать и узнать.

Такими знатоками этих чересчур сложнейших китайских иероглифов, как например Calmouk & Shalkar, спорить трудно потому что Ваши доводы так ясны, однозначны и глубоконаучны. Вообщем Вы абсолютно правы.

Мангу-Темур, точнее Мэнгутэмур или Мєнкэтэмур имя в прямом переводе “Вечное железо - Eternal steel“. В современном монгольской (кириллической) письменности пишется как Мєнхтємєр. Тоде-Мангу, точнее Тодо-Мэнгу или Тодомєнкэ имя в прямом переводе “Блестящий и вечный - Bright and eternal“. В современном монгольской пишется как Тодмєнх. И эти вышеназванные имена нормальные широкоприменяемые имена у монголов. Насчёт Хулагу в монгольских источниках тоже зачасто его имя пишется как Алаху, здесь нет ничего странного звучит более близко к монгольскому языку. (Алаху или Алаг - прямой перевод Пегий ?, короче говоря по тюркски Ала соответствует монгольскому Алаху.

Насчёт тэнгрианства здесь сказывается что как будто всё забыто заменена новой религией например Muslim, и надо возродить тэнгрианство. Мое мнение: О тэнгрианство только в последние годы так серьёзно говорят и выводят всякие возможные объяснения (может быть там имеется некоторые политические цели). Тэнгрианство это не систематизированная религия как другие, то есть грубо говоря не навязымая силой (я имел виду не то что кто-то силой внушает чтоб остальные преслодовали, а то что проповедают что там признаётся только один бог легитимно признаваемый конкретной религией). Тэнгрианство - оно не исчезло и до сих пор бытует у многих народов как например у монголов, тувинцев, ойрот-алтайцев, якутов и многих сибирских народностей и их всех как-то обобщенно и дружно называют язычниками. В тэнгрианстве посредником между тэнгри и человеком служит шаман. Без шамана (т.е. кам, хам или бё) нет тэнгрианства. У нас в монголии шаманов мужчин называют “бё“, а шаманок “удаган“. Они священные люди, даже буддийские ламы боятся от них - потомственных шаманов.

Здесь наверно говорится о том что китайцы сочинили что Чингис хаан это китайский император и его предков выводили из какого то китайского рода. И именов изменили Чингис хаан например - Тайцзу и далее ... т.п.

Юань-ши это не транскрипция какой-то книги с монгольского, а официальная китайская хроника написанная при династии Минь. Внизу есть первое предложение из ССM по транслитерации Лигетти (к сожалению форум не поддерживает юникод поэтому я заменил буквы на standard латиницу): §1. Chihggis-qagan-no hujaur Deere Tenggeri-eche jayaatu toreksen Borte-Chino ajuu. Kerkai ino Qoai-Maral ajiai. Tenggis ketulju ireba. Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaju, toreksen Bata-Chiqan ajuu. На современный монгольский будет: §1. Чинггис каган-но хужаур Дээрэ Тэнггэри-эчэ жайаату тєрэксэн Бєртэ-Чино ажуу... Продолжение можете читать на сайте: http://altaica.narod.ru/SECRET/e_oldmng.html

Буддизм - Бурханизм Сведения об основах вероучения и соответствующей практики Буддийского религиозного объединения в Республике Алтай"Ак-Буркан" Посетите сайт о бурханизме: http://altaires.narod.ru/budd.htm Фрагменты из текста на сайте:

Mongoly nazyvayut takih jilish konicheskih postroyennyh derevom kak "Урц(а)". Yesli v srochnom poryadke speshno postroit' jilishche ispol'zuya odni tol'ko "jyerd'"-ei, to etot jilishche budiet "Урц(а)" , a nye "ger - yurta".

Razlichie kazahskoi i mongol'skoi tipa yurtov tol'ko "jierd", u mongol'skoi tipy ona pryamaya, a u kazahskogo typa okrugliennaya na kontse. Naschyot dveri, u mong. typa dvuhstborchataya otkryivsha vo vnutr', a narujnii obyichno boilochnaya podnimayushii naverh. A eti dvery sovremennyie modificatsyia i udobnyie.

sary uigury - eti nie sarty, a potomki nastoyashchih uigurov. Oni deliatsya na tyurko-yazychnyie i mongolo-yazychnye.

Slovo - чуулган - toj'e imeet smysl sobranie, zasedanie. Kor'en' i smysl slovy toj'e sovpada'et so slovom na tyurkskom "chyyl-" sobirat'(sya)

Хуралдай – совет, собрание Монголы имели традицию созывать “хуралдай” чтобы решить спорных, больших или трудных задач. Корень слова “хура-” - собирать(ся). В Монголии парламент называется “Их Хурал” – Великий хурал. В Якутии “Эль Курултай”, в Туве “Улуг Хурал”. А в Эвенкий парламент называется “Суглан”. Интересно что этот слово “суглан или цуглаан” на монгольском языке тоже имеет смысл собрание.

Это наверное говорится о muslim Asia, т.е. арабский мир. Насчет языка монгольского: термины как "нукер", "анда", "черик" и может др... слова монг-го происхождения активно использовались.

Ойрат - это транскрипция на русский этого слова из классической монгольской письменности а не русифицированное слово. На классическом монгольском пишется "оийрат" или "оийрад" (конечная буква одинаков для "-т" и "-д"; и на тод бичик пишется “оийрод“), читается или произносится на восточно-монгольском "ойрд" а на ойратском как "єєрд".