enhd

Зесь я пошутил просто насчёт “конырат“ они думают что конырат это “хонгор мори" это очень наивно поэтому я предлагал всякие предположения оканчививаюшиеся на -ат т.е. на монгольском “мори“. на самом деле конырат это есть “хонхэрээд“ или “кон кэрэйт“

Сайт на эсперанто: http://members.tripod.co.jp/kumanesir/inpa...u/index-en.html и на английском: (словарчик, аудио) http://www.sprachprofi.de.vu/english/ain.htm THE RELATIONSHIP BETWEEN BASQUE AND AINU http://www.islandnet.com/~edonon/ainu.htm

Ойрат-алтайцы являются одним из основных племен ойратского союза(ов). Бурханизм это и есть буддизм в початке у ойрат-алтайцев. Только без контакта от остального монгольского мира так и остался в начальной стадии внедрения или распространения буддийской веры. Где-то читал или слышал чтобы распространить бурханизма старались ламы из западной монголии (дурбеты, баяаты) и тувы. Ойраты-алтайцы использовали ойратскую писменность “тодо бичик” до создания письменности на основе кириллицы. Ойратские знаменитые люди Галдан бошигту, Амурсанаа и т.д. тоже почитается у них. Существует легенда о Амурсанаа баатуре что вот и вот он должен вернуться, т.е. снова родиться и будет собирать вновь свой народ ойратский.

У сегодняшних хотгойдов (хойт-ов) халиучин отог (род) является одним из многочисленных.

Интересно что некоторые ойраты стали кыргызами на сайте президента Кыргызстана. http://www.president.kg/president/history/esehu Эсэхvv (ЭШХYY) Ойрадай - Кыргызский акын?

елiм - мой народ, казагым - мои казахи Спроси у своих стариков может они скажут что значит “журтым“.

В построении (т.е. торжественном) ойратского войска в центре строились хошуты (гол-д), на левой стороне (зvvн гар-т) оолеты, на правой стороне торгуты (баруун гар-т) и сзади (ар тал-д) дурбеты и хойты. (во время в XVI и начале XVII когда господствовал и руковудил ойратским союзом хошутские ноёоны) Со середины XVII века (когда торгуты уехали в Россию, а хошуты во главе с Гуш ханом переехали в Куку-нур) вновь возродилась ойратский союз и стал главенствующим чоросы или єєлеты, и чоросский глава Хар хула и его сын Хотогчин баатар хунтайж собирал ойратский народ под свою власть. Этот государство называлось Ойратский Зvvнгар улус (а почему зvvнгар ссылка сказано на верхнем абзаце). В составе Зvvнгара (т.е. Джунгарии) не входили торгуты которые перекочевали в Россию.

баян-улгейским??? Монгольские казахи живут не только в Баян-Улгий (конечно основная масса живут там), они живут в многих местах в Монголии. Некоторые из них сильно монголизировались т.е. почти стали халха-монголом (оочень малая часть). Читал путеводные заметки одного монгольского бадарчина (пешеходного путешественника) что когда он путешествовал в Семипалатинском районе (после пересечения Монг.-Русс.-Каз. границ) слышал что дети гоняющие за телятами кричат на монгольском и очень удивился и направился к ним. Оказалось что казахи из Монголии (может из центральное или восточной области монголии) поехавшие в Каз-стан жили там, и он погостился у них и они очень обрадовались что один земляк-монгол приехал и гостил у них. Слышал что казахстанцы зовут наших казахов “монголами“ и немножко придразнивают потому что они не знают русский язык. Но, зато монгольские казахи прекрасно владеют настоящим казахским языком.

У дархатов хранителей онгонов Чингис хаана в Ордосе сохранились до конца 30-ых годов прошлого века (может быть и поныне) официальные звания: - хонжин, тайши, чэрби ... хашага ... и т.д. которые использовались для специального церемония освящения святых онгонов (тахилга - дагылган). Конечно после присоединения монголов маньчжурцами, только при онгонах Чингис хаана в Ордосе среди дархатов остались былые величия и звания монголов. Написание слова “хашага“ на классической монгольской письменности не соответствует монгольскому слову хашага или хашаху, которое имеют значение забор, ограждение, собирать, заключить и служить. Думаю что это слово “хашага“ может быть объяснится из китайского как например “тайши“.

всё таки думаю что по казахски “журт“ не народ в прямом смысле, а земля где живут (его или её) народ. дом это не “уй“ так как казахи не жили в домах (шутка но правдив)

Два линка: (предложение приобрести гэр - юрта) http://www.woodlandyurts.freeserve.co.uk/mg.html http://www.samarmagictours.com/en_ger.htm

Название Енисея по тюркски “Улуг хэм” (то есть Большая река), а само слово Енисей - по-эвенкийски Ионесси - большая река. Монголы почему то называли “Горлог мурэн”. Энэ-сай – здесь слово “сай” не означает “река” или “вода”, а гравелистое сухое русло или просто пустынная местность (desert ?). По-монгольски “сай” будет “сайр”. (В Синьзяне есть область Карашар – Хар сайр – Кара сай).

И главной силой завоевания и полностью уничтожения зуунгаров (ойратов) были именно восточные монголы с поддержкой маньчжуров. И в последующие годы монголы во всем последовали маньчжи так как они были законными властелинами степных простор. Чтобы быть в одном ряду с монголами маньчжуры приняли уйгурский (монгольский) писмьменность заменив свою иероглифический вариант пиьменности. Это есть во первых стремление завоевать поддержку от степных монгольских вельможей, во вторых принять практику противостояния китайской культуре кочевых народов (руника, уйгурская писвменность, монгольская писвменность).

Не знаю правильно ли объяснить или потолковать историю основываясь на были как “Манас“ или сахаские “Олонхо“. И тогда правдоподобным и будет всякие были другмх народов на равной степени.

Предлагаю разьяснить название деталей юрта: PS: никак не могу понимать почему русские называют жилище кочевников юрта ? – знаю что казахи называют уй и другие эб, єв, єг а монголы гэр а откуда это слово “юрта“, вообще-то “юрт“ или “jurt“ значит страна или земля обитания по монгольски будет “нутуг“ или “газар“. Название деталей юрта “гэр“-а Русский - монгол (халх) – монгол (ойрат) – тыва (ойрат) – казах – кыргыз - ... дверь - хаалга – хаалга – эжик – стена разборная - хана – тэрмэ – тэрмэ – кереге - кёрёгё жердь – унь – унь – уну – обруч – тооно – хараач – хараачы – тундук ?? войлок – эсгий – исгий – кидис – кийгиз – ...... будет продолжена так как там очень много деталей или терминов, пожалуйста дайте название на ваших языках.

Госпожа Алтынай Вы абсолютно правы. Тэнгрианство или шаманизм не какое нибудь забытая уникальная религия то есть это не систематизированное учение (имел в виду не созданный каким-то Исусом, Мухамедом, Буддом) а обоснован на первичном сознании человека. У всех народов земли был и имеется и сейчас тэнгрианство (например среди первобытных племен африки или амазонки в чистейшем виде), потому что все боятся от грома, молнии и внезапной природной катастрофы. Главное то что все предметы в природе оживляется или имеет свой господин “ээн“, “эжэн“ или “эзэн“. Думаю что тэнгрианство это современное название или формулировка что ли. У тюрков это назывался кам, а у монголов бєє и у некоторых народов шаман.

Думаю что уважаемый Игорь в своей статье (I.A.Grountov. Middle Mongolian dialects and modern Mongolian languages in regard to their spatial case systems) сделал несколько поверхностное деление монгольского языка чисто базируясь на географическое положение запад восток. На самом деле Хулагу сын Толуя жил и был в центральной т.е. восточной Монголии, когда его направил в Иран брат его Мунхэ хаан он брал со собой своих подданных из восточной Монголии. В “Мукаддимат аль адаб“ как возможно точно даны произношение монгольских слов восточными монголами (а не западными как предпологает г. Игорь) Внизу несколько слов из вышеназванной книги и современное произношение них у монголов (халха) cimadu – чим(а)д(у) - чамд ebderki: - эбдеркии - эвдэрхии tuuni – тvvни - тvvнии kuun – кvvн - хvн sibawu:n; sibawu:yi – шибауу - шувуу ke'e:r – кээр - хээр tuune:se – тvvнээс(э) - тvvнээс ya:ma – йама – йум(а) gara:r – гараар - гараар tu:ndu – тvvнд(v) – тvvнд(v) ore:le – єрээл(э) - єрєєл (извиняюсь что наш форум не поддерживает специальные charaters с знаками над и т.п.) Думаю что классическая монгольская письменность создан и усовершенствован западными монголами, а когда восточные монголы завоевали найманское ханство просто так без существенной модификации приняли у них письменность.

Здесь Вы не правы, не подходит “кыргы“+сыз что то не-то, как вроде Энэ-сай и вижу что “уят-сыз“ и бармак-сыз“ здесь “уят“ (ичгvvр “сыз“ -гvй) и “бармак“ (хуруу “сыз“ -гvй) не глагол как в “кыргы-“ или “хярга-“

Извиняюсь, может быть не в тему. Название “казах“ появилось когда отделился некоторая часть тюрков из остальных, так как “каса-“ или “хаса-“ на тюркском и монгольском языке имеет значение “отделить, вычитать“, это и неоспоримо. Но, прежде как их называли? Может быть другие нации как “татарами“ или может быть “монголами“, а они себя “кипчаки“ .. и т.д. Насчёт кыргызов, для алтайцев и западных монголов это имя наверное не таинственное. Почему их так называли, потому что они так жестоки что не щадять т.е. всех убивают. по тюркски “кыргы-“ по монгольски “хярга-“, обе имеют значение “стричь до корни“

О енисей - поскольку я знаю название енисей реки есть Кем (Бий кем, Хаа кем). А собственно с какой местности начинается название "енисей". Думаю что русские это имя реки привезли с нижнего течения (имел ввиду знали название реки у --?? и далее ходили до истока и переименовали). А язык хакасов на самом деле оочень близок к тувинскому языку (уйгурский группа) нежели к кыргызскому.

Игорю, я не специалист по языковедению конечно все Ваши изложение возразить не могу. Знал что китайцы объяснили что "чаньюй" имеет значение "общирный".

"Ойрат" это название союза или т.е. более обобщенное имя. Ойраты всегда имели в своем составе тюркских народов как например хиргисов, теленгитов, шорцев и.д. Самоназвание алтайцев и есть “ойрат“ наравне как калмыки (торгоуты) или дурбеты называют себя “ойратами“. Алтайцев также называли калмыками. А настоящее самоназвание алтайских народов есть телэг (т.е. тэлэнгvvд на монг. языке, теленкиты русское заимствование от монг. языка), шор (думаю что имеется какое-то связь с древнетюркским “Чор“, ойратским “чоросы“) и так далее .... Во время завоевания маньчжурами и восточными монголами западных монголов (Зvvнгар) большинство населении были истреблены и лишь небольшая часть ойратов-алтайцев смогли уходить из джунгарии и вернуться в Алтай, кто и есть сегодняшние алтайцы. А название “алтайцы“ появилось более поздно, в советское время стали употреблять по политическим причинам. Идентично вышесказанному например: буряты отказались (в Советское время) от своего названия “бурят монголия“, и бурно развивалось научное направление что будто буряты другой народ, а монголы их раз порабощали.

Как вы думаете звучание “чаньюй“ согласно по китайской фонетике является абсолютно точной передачой того на языке хуннов. Вряд ли. Мы от слова “да-тань“ угадываем “татар“, а от слова “мэнг-ву“ тоже угадываем “монгол“. Точно также можем сопоставить “чаньюй“ с монгольским “сайн. Термин “сайн“ не эпитет, а именно звание. Насчёт “достославный“ или “милостивый“ на монгольском есть конечно другие слова соответствующие им если Вы знаете язык.

Если упомянут на орхонских надписях то это не значит что все они являются исключительно "тюрюг"-ами.

“шанью” или “чаньюй” вообще-то не вижу больших исключительных разниц по звучанию. Тем более в 3 веке д.н.э. может быть говорили “сайн – шайн – чайн” т.п. Слово “сайн” и “сайд” не новые слова и даже в XII-XIII веках исползовалось в смысле “хан”, что и доказывается. Как это общей корни у слов “чаньюй” и “даруга”, неубедительно. Насчет “даруга” – этот слово имеет общий смысл, т.е. кто-то занявший какое-то управляющее положение над кем-то (кеми-то) и есть “даруга”. По простому из двух человек один будет “даруга” над другим одним. А слово “сайд” связано только государтсвенным чиновником или особо приближенным хагану ноёонам.