enhd

Слово "тонгорог" - это складной нож (jack-knife) на монгольском. Ойраты-алтайцы и тувинцы говорят, т.е. называют, как "тонграк".

Нынешние урианхайцы все монголо-язычные. Это алтайские урианхайцы живут в Баян-Улгий аймак, Синьзян, Хубсгуле (халха урианхайцы, а не дархаты и хотогойты), среди халхасцев и во внутренней Монголии. Тувинцы и саха не наследники в прямом смысле, них же называют и они себя называют как "тыва" и "саха". А название урианхай принят после их завоевания, вернее подчинения, монголами. Когда приехали монголы в Алтай и Кэм-кэмжиут кто там жили: - ойраты Хутуга бэхи, дубо (тувинцы), хиргисы etc. Кто их завоевовал - урианхайский Зэлмэ багатур. Сами урианхайцы жили на самом центре монголии при бурхан Халдуне. Алтайцев называли "ойратами" или "баятами", только после падения джунгарии от них образовали в сотаве алтайских урианхайцев хошуны от этого часть них называется урианхайцы из озера алтын.

Алтайцы между прочим были в составе ойратов, они ойроты или калмыки. Ещё другое название может быть хойты. После падения джунгарии их перечислили в урианхайцев, т.е. образовали урианхайские хошуны (3 хошунах были тюрко-язычные, собственно алтайские тувинцы и ойраты-алтайцы). А вот северные алтайцы точно не назывались урианхайцами скорее калмаками, ойратами или какими то татарами данными русскими названиями.

Тувинцы и якуты имеют самоназвание как тыва и саха. Их второе название урианхай дано как бы монголами, почему? потому что их начислили в составе урянхайского аймаки или тумена. Урянхайцы тюрки кёк мончаги - они тывинцы. В монголии живут монголоязычные племена у которого нет другого самоназвания чем "урианхай". Это алтайские урианхайцы (не алтайцы, их назвали "алтан нуурын урианхай" - урянхайцы озера алтын), Хубсугульские урианхайцы и т.п. С какого времени стали назвать регион Кем и кемжиут как урианхайский край? Приблизительно со времен когда там переселились монголо-язычные племена урианхайцев.

Странный парень Эльтебер . Начал разделять мои и твои, хех. Этот раздел надо бы обратно ставить где и был. Урянхайцы это монголоязычный народ ныне живущий в Монголии и во внутр. монголии. Если отделять телеутов, телесов и теленгитов то не остается же никаких тюркоязычных алтайцев. Начсёт саха, о названии ураангхай-саха, может быть у них в составе входили монголо-язычные урянхайцы поэтому у них много монголизмов из самого начала.

Я не говорю что кыргызы есть монголы. Думается что кыргызы входили в состав ойратского союза, тем более этого можно выводить вполне логично просматривая различные источники. Древние киргизы имеют ли прямое отношение к сегодняшним кыргызам? Может они уже стали монголами, т.е. ассимилировались. Монголы и ойраты тоже очень древние народы, считать что они появились где-то в ХI веке является ошибочным представлением. Кыргызский входит в кыпчакскую группу, следовательно не мог бы окыпчакизироваться. А вот оказахились точно, без труда можно этого замечать. Нигде не встречал источников где написаны что кыргызы именно убегали от монголов и ойратов в Ср. Азию. Может ещё не приняли ислам, но после принятия все более удалились от своего корня ойратского . В истории 4-х ойратов написано что часть єєлетов во главе с Хамуг тайшом однажды уходили на запад за Кизилбаши, и потерялись т.е. пропали. Может потомки ихние живут сейчас среди кыргызов? Видно что об ойратах ничего не знаете. Ойратский эпос это "Джангар" которое воспевается среди ойратов-монголоязычных и ойратов-тюркоязычных. Что вы имеете виду "тюркостью": если язык то это не самое главный объединяющий этнический фактор. Алтайцы, тувинцы и хакасы конечно тюркоязычные народы, но по укладу жизни, обычаю, традиции, одежду и т.п. более монголо-образные народы. Алтайцы сами себя называют и называли "ойрат"-ами.

- Когда появились кыргызы и когда появились монголы? Это что-то объясняет? - Язык именно оказахились поскольку кыпчак более общее понятие или разделение насчёт языка. - С какого времени начали постоянно воевать, думаю что когда они приняли ислам и стали подданными кого-то из средней азии... - хакасы обрусевали, тувинцы так и остались как и были. Ойрот или ойрат это не этническое название а название союза разных народов монголов и тюрков. Может быть в первых временах главными, господствующими племенами были тюрко-язычнае народы, т.е. нынешние алтайцы например.

Эти самые наверху собственно в состав кореннего улуса не входили поэтому назвать их монголами не правильно, а например как ордынцы, узбеки? и т.п. правильно. Насчёт алтайцев они из давна входили в состав ойратского союза и если далее то в составе аймака хойт, т.е. хойтов, далее по родо-племенному составу например: теленгиты ... Они и есть ойраты. До отделения Тянь-Шаньских киргизов вы собственно кыргызы тоже были ойратами, так как входили в состав ойратского союза. Потом выделились приняли ислам и язык сильно оказахировался.

Я никак не путаюсь. Кто задумал этот замечательное классифицирование и название "ойрат" и "ойрот" . Не Вы что-ли сами додумали. Между "ойрат"-ом и "ойрот"-ом нет никакой разницы только там "а" и "о". Говорю что алтайцы это "ойраты", часть джунгаров. Не надо делать разделение основываясь чисто на языковое различие. Они ойраты-алтайцы не жили в какой нибудь резервации, а жили вместе с ойратами-монголоязычными, воевали вместе, горевали вместе.

Да, алтайцы это и есть ойраты, т.е. я не отождествляю а говорю что они ойраты. "Не большие отряды" это и говорит что там после маньчжурских карателей вообще не остались каких нибудь сил чтобы защищаться.

Можно сказать казахи воспользовались с бедой алтайского народа. То есть маньчжуры почти полностью истребили население, в основном всех боеспособных мужчин, а казахи кидались на оставшихся женщин и детей чтобы достать легкую добычу. Если бы год раньше так бы не осмелились. Это не героические поступки, а обычные грабежи.

BILGE KAGAN'S TREASURE REVEALED State Minister Abdulhaluk Mehmet Cay presented a collection of findings including valuable pieces which are considered to have belonged to Bilge Kagan's treasure, and were excavated within the "Turkish Monuments Project" being carried out in Mongolia. Pointing out that a team of 46 people, 35 of whom are Turkish the remaining 11 Mongolians, have been working on this project, Cay said that these findings may contribute to providing more data concerning Turkish arts and culture from some 1,300 years ago.

Когда в казахстане стали называть своих денежных единиц как "тенге"? И почему? Раньше поскольку я знаю они называли "сом" и "акша" !.

Ящерица кvлгэри скорее всего исходит из могнольского гvрвэл или гvлмэр. Монгольский тэмэн -> тэбиэн

На тувинском “хара суг“ это означает родник или ключ (в большинстве источник минеральной воды)

У монголов число 9 очень почитаемое число. Обычно кому-то очень почитаемому (хан, хаган, ноёон, религиозные деятели, знатные гости т.п.) подавают подарки “есєн цагаан“ – девяти белых. Например: девят белых коней, девят белых верблюдов с тюками т.д. Как знак вассальства тоже преподносят подать так называемая “девяти белых“, например маньчжурским алтан ханам. Это называется “есєн цагаан“ или “есєн“ бэлэг барих (єргєх)– подать (подарки) девяти белых или девяток. Это на переводе на тюркском будет “тос ак“ (девять белых), или “тостук“ (девяток). Отсюда у муслимов Бухарских получилось тостук --> тортук .

В выше упоминаемой книге изучена два варианта храняемой рукописи и включает сканирванную? рукопись, converted version на монгольской кириллице и собственно выводы своей работы. Потом даю вам короткое содержание, если интересуетесь, я имею эту книжку.

“Белые хроники Монгольской десяти мудрости благотворительности“ (The White Chronicles Of Mongolian Ten Charity Wisdom), созданный в XIII веке самим Хубилай Сэцэн хааном (некоторые исследователи считают что книга написан учёным монахом по приказу Хубилай хаана, а не самим хааном). “Монггол улус-ун арбан буйан-ту ном-ун цаган тэvкэ нэр-э-тy судур орошибаи“ - “Белые хроники Монгольской десяти мудрости благотворительности“, является очень ценным источником истории, законов и права XIII века. Во всяком случае сохранилась в двух или трех вариантах (т.е. очень незначительными различиями: предложение у одного несколько по другому написано т.п.). Год или два назад у нас была выпущена исследовательская работа (книга) по этой "Белой истории", автора так не помню сейчас. Одна моя ссылка по этому источниу

Дело в том что здесь не говорится ни о каком нибудь уйсунах, а сказано насчёт о местности по имени Ариг усун (чистая, священная вода или река), которая и по сей день так и называется - Ариг гол, Аригийн гол.

тєленгит - купленные? Никак не получается это слово на казахском. Давайте разберемся: тєлеу - внести плату, возмещение, выкуп, выплата, выплачивать, заплатить, оплата, платить Из этого слова на казахском никаким образом не выводишь слово "тєленгит". тєлем - выкуп, выплата --> телемдер - выкупленные ?

После всех тюркских языков меж собой самый близкий тюркскому это монгольские языки , этому никто не сможет возражать.

Эта "выдумка" не только бурятских учёных...

Как это омонголилились это просто выдумка которая выведена из ошибочного представления что союз "телесских" племен состоял исключительно из тюркоязычных племен. Может в этом союзе господствующим был именно "телег"-цы тюркоязычное племя, но сам союз был разнородным тюрко-монгольским племенным союзом.

Надо отличать баргутов, т.е. бурятов, и баягутов-баядов которые являются ойратами-калмыками, они разные народы. Баягуты-баяты жили вместе с теленгитами ойратами-алтайцами, и по сей день считают что они с ними народ с одним корнем только вот алтайцы-ойраты тюркизировались . Насчёт обычаев монголы, особенно ойраты, и тюрки алтая почти не различается друг от друга. "Язык немножко отличается" - это не доказывает что оно все-таки тюркский. Ведь монгольский и тюркский относительно очень близкие языки .

На днях съездил в Пекин. По дорогу (ж.д.), на южных местах Внутренней Монголии и на севере Пекина, из окна вагона были видны китайцы в странных головных уборах белые цилиндро-образные колпаки как бывает у поваров. Спросил у одного монгола (из внутренней монголии) кто они такие, а он говорит что они хотонцы. Ещё я спросил какой у них язык, он говорит что они не имеют своего языка, говорят на китайском и не едят свинину. Думаю что они из сартов мусульман живших среди монголов и занимавшихся земледелием.