enhd

В противоположность вашему утверждению, найти "отдельного или обособленного именно кыргызского среди фуйюских кыргызов" не очень трудно. К примеру, тюркский язык и антропологические данные. Об этом можно прочитать в статье. Здесь я не хотел что сказать что они монголы, а имел виду что в многих сторонах жизни, традиции, культуры и истории они тесно связны первую очередь с ойратами и далее с монголами. Хойт это название аймака где были включены много родов, а хиргис это род внутри хойтов и других монголов. Значит во всяком случае монголы и хакасов и алтайцев-ойратов не называли хиргисами. Почему: - может быть у них господствующим родом не был род хиргисов - ... (и т.д. пишу просто интуитивно может потом что-то обогащаю) И ещё в нынешней Кыргызии имеется ли род хиргис (или кыргыз, киргиз:сущ. одинаков)? Если нет то почему? В источниках ойратских говорится что хойты в XVIIIв. под предводительством Исэлбай Сайн ка состояли из 4000 фамилии, т.е. юртов. Здесь наверное использована эта информация. Из этих чисел именно сколько фамилии были из хакасов? не ясны. Ещё, имеется ли среди хакасов какая-то легенда о Амурсана, Галдан бошикту etc?. По-моему нет. Поэтому я думаю что эти хойты в основном состояли из алтайцев-ойратов может быть там входили небольшое количество людей народности из нынешней хакасии. *** Кыргызи по-моему более близки или родственны с алтайцами-ойратами чем с хакасами. Енисейские кыргызи кто они на самом деле?

Думаю что найти отдельного или обособленного именно кыргызского среди фуйюских кыргызов трудно. Просто трудно разьединять из монгольского или ойратского обшего. В монголии они именуются как урянхайцы трех округов. Эти хойты были переселены туда т.е. в округи монгол-урянхайцев.

Здесь я бы добавил ещё что только у бурятов и у якутов имеется звук "h" которое заменяет букву "с" на монгольском и тюркском языках. Может быть это объясняется физиологической особенностью (ну скажем что органы речи) этих народов (извиняюсь что я не специалист в этой категории поэтому выразил только свой вариант).

Это место не найден сейчас только. Ещё давно в 70-ых годах там делали раскопки монгольские археологи, и много трудов выпущены что именно это место есть Ауруг орд и т.п. А эти монгольско-японская экспедиция как продолжение прежних дел или на основе ранее проделанного как то углубили расследование. Вот монголы до принятия желтой религии имели обычай за покойным почтенным человеком убивать, т.е. пожертвовать, людей, лошадей и др. животных. Есть у нас поговорка "амьд хvний гэрч болсноос vхсэн хvний дэр болсон дээр" - "Лучше стать подушкой для умершего человека чем быть свидетелем живого человека".

Чё за ерунду пишете, во всяком случае тюрки не потомки этого араба или еврея адама или что ещё там нух вместе с иисусом. Рядовые тюрки происходили кто из волка, кто из олени, кто из лебеди и даже от травы. А вот в этих легендах о “Огуз”-е и “Коркут ата” много взято из монгольских сказании думаю что это происходил после создания Монгольской империи. И ещё эти легенды “Огуз” и “Коркут ата” только распространены в средней азии (туркмения) и на запад. Думаю что среди казахов и кыргызов не распространены, во всяком случае в нардных сказках, былинах нет никаких серьёзных намёков на "Огуз" и "Коркут ата". (например в “Манас”-е нет ничего существенного) Если есть или имеется то можно считать влияние сравнительно более позднего времени т.е. после принятия муслима.

Как мне кажется фонетическая расшифровка вроде как "хя-гас или хя-кас" что закономерно было бы как" хяргас" -киргиз по современному. Но думаю что современные хакасы не 100 процентно потомки кыргызов. Конечно у них есть род кыргыз, также в Кыргызстане тоже есть род хяргас. У нас в Монголии тоже имеется род хиргис. Когда-то в младенстве я слышал у старших когда они толковали о всяком чего-то гворили что кто-то видел за рекой кыргыса. И помню что они отличались от остальных татуировкой.

Однозначно что слово «намыс» не тюркское слово. Может быть заимстование из арабского или иранского (муслимское заимстование). А вот якутское «намыс, наман, намас» видно что происходит от монгольского «нам-» короткий, кроткий, нижний. На монгольском языке есть поговорка «нам(ы)с нам(ы)с алхах» - т.е. кротко кротко или потише шагать.

Говорится что торгуты жили на севере земли хойтов (можно сказать алтайцев), это в 17 веке. Потом взялись и кочевали они все на запад за каспию. Можно предположить что там жили часть торгутов кэрэиты со своим Хонгором или Хонгорой ноёоном, и потом уехали. Поэтому остались инфа о хонгоройском улусе и кэрэитах.

“жаякъ“ и “мал“ - это редко используемые слова? 22.керох - индейцы черуби так называют револьвер.

“хоор хоор талган хоор“ - это именно можно сказать скорговорка вроде “жарь жарь талгана жарь“. этого талгана именно жарят. талган (по халха-монгольски арвайн гурил, по ойратски может быть далган??) - вкусная и любимая еда ойратов , мука из “арвай“ предварительно жарится полностью чтобы потом приготовить быстро и очень просто только добавив чай или горячую воду и всё. То есть еда кочевников очень приспособленный для быстрого...

"О Монкэ бии" На счёт бий – этот термин существовал у монголов и тюрков довольно раньше. Это и есть монгольский «бэхи» и тюркский «бэг» или «бек». Во времена Чингис хаана ойратами владел Хутуга бэхи – можно сделать слегка стяжив Хутуга бии. А монгольский «сэчэн» это не какой нибудь титул, а звание дополняющий имя всякого человека либо хаан либо простой харачу. Например Хубилай великого хаана звали Хубилай сэчэн хаан, т.е. мудрый каан Хубилай.

Может быть это просто отрывок предложении на монгольском. ... гэрийн кєvд, актачин болгасун. (т.е. сделали ответственным за дворцовыми домочадцами и конюхом)

Очень веская формулировка . Как это вдруг “казахи“ или “узбеки“ появились когда-то, значит у тюрков или турков были изначала главенстующими были эти какие-то “казахи“ и “узбеки“ что ли и поэтому так и называются? Одному парню сорви-голова из рода “бесбармак“ давали 1000 человек за его геройство как награда и появились на грешной земле его славное потомство из рода “бесбармак“-ов.

“Спорных“ не смеши друг мой Эл-ер, как будто только монголы и казахи спорят что эти племена только казахские или монгольские. Жалайры и найманы и т.п. есть на всех местах куда ступали ноги монголов. Но среди кыргызов, тувинцев, алтайцев, ойратов, бурятов, хакасов нет этих родов жалайров, найманов etc. Почему??? Значит они были или входили в состав коренного монгольского улуса и были на равном статусе с остальными монгольскими народами, т.е. владели сами собою и над ними не были поставлены чингизиды даругачи. С остальными далекими народами другое дело везде были поставлены потомки чингизидов (потомков Джучи хан например) или других влиятельных монгольских ноёонов (вот мангуты и уруты самые воинственные народы из монголов, один из них дал имя целому народу как мангыты). Параллели: Казах - монгол кирей – на монгольском “кира, кэрян, хэрээ, хэрээд“ означает вороны распространен по всей территории монголии, но считается родом ойратских торгутов (махачин кэряд - кэрэйты людоеды воинственный род торгутов). Конырат – хонхэрээд, ункират, онгкират обозначает кажется что на русском “ворона“, большая чёрная птица из семьи ворон. Птица почитаемая у шаманов поскольку держит связь между умершим и живым. Найман – во вн. Монголии есть аймак “найман“. Уак – что то очень созвучно монгольским авга, авганар И т.д.

Русские умудрились устроить дефолт даже в Золотой Орде Евгений АРСЮХИН Великая депрессия на Куликовом поле Куликовская битва, отгремевшая 600 с лишним лет назад, продолжает потрясать умы. Лишь недавно удалось наконец доказать, что она на самом деле была (см. "РГ" от 17 августа, статья "Стрела Мамая в подлиннике"). Причем не возле здания ЦК КПСС в Москве, как утверждают некоторые "специалисты", заполонившие книжные прилавки фолиантами в глянцевых обложках, и не Дмитрия Донского с... Дмитрием Донским, как гласит другая, мягко говоря, своеобразная теория, а, как положено, на Куликовом поле, причем, что странно, именно с Мамаем - международным террористом той поры, державшим в страхе не только русских, но и самого хана Золотой Орды, каковым был тогда Тохтамыш. Теперь выясняется, что подоплека сражения была чисто "шкурная", то бишь экономическая. Люди гибли за металл - и на Куликовом поле тоже, что приятно роднит давно минувшие события истории с нынешним днем. СПУСКОВЫМ крючком для мыслительного процесса, в котором участвовала международная группа исследователей, в том числе российских, послужил тот странный факт, что человек, который должен был бы пуще прочих благодарить Дмитрия за ратный подвиг, а именно хан Тохтамыш, вместо благодарности через несколько лет взял штурмом Москву, и уже Дмитрий Донской спасается от него бегством. Удовлетворившись видом горящего Кремля, Тохтамыш - что тоже более чем странно - уходит. И чего этому Тохтамышу вдруг вожжа под хвост попала? Мамай его унижал, из столицы изгонял, натравливал на него всяческий сброд, гулявший в степях и готовый на любые подвиги. Дмитрий же устроил Мамаю потерю лица, да так основательно, что бежавшего в Крым Мамая убили свои, не вынеся его скорбного вида. И где благодарность? Историки ломали головы, и от этой ломки возникали все те сомнения, которые в конце концов привели к теории о "фиктивности" Куликовской битвы. Наконец германские исследователи в союзе с нашими учеными впервые заглянули в бухгалтерию русских князей и ханов Золотой Орды, и поняли: между собой они воевали из-за денег. После кропотливых изысканий в итальянских архивах (итальянцы имели несколько торговых колоний на юге России и даже открыли биржу в Азове, а когда их выгнали, все документы забрали с собой) выяснилось, что разгром Мамая привел к резкому падению курса валюты Золотой Орды - серебряной денги. Он рухнул процентов на 20, что можно сравнить разве только с Великой депрессией в США в 30-х годах. Соответственно, резко вырос курс русского рубля, который в то время представлял из себя не монету, а серебряный слиток весом около двухсот граммов. Тохтамыш был в принципе благодарен русским, но его государство теряло в пересчете на современный курс сотни тысяч долларов ежемесячно, да и Русь перестала платить ему дань. Через 8 лет после Куликова поля благодарность повыветрилась, деньги улетали, а они были ой как нужны для войны с Железным Тимуром - еще одним "полевым командиром", который напирал с востока. Выхода не было: пришлось устроить погром в самом сердце России, пусть не слишком болезненный, но эффектный. В результате напуганная Москва снова стала отстегивать Тохтамышу "поминки", а проще говоря дань, за счет чего в Орде провели денежную реформу. Курс денги был восстановлен. Тохтамыш сказал Дмитрию: "Извини, друг" (а может, даже "брат") - и больше с Русью не воевал. Справедливости ради надо сказать, что русские всячески способствовали дефолту в Орде, как гласит об этом еще одна самая свежая археологическая сенсация, правда, не перешедшая пока что из разряда гипотез в список твердо установленных фактов. На Куликовом поле этим летом найдено немало монет совершенно дикого вида. Внешне они похожи на деньги Золотой Орды - арабские закорючки, замысловатые орнаменты (ордынцы были большими эстетами). Но на одной стороне имя, скажем, здравствовавшего тогда Тохтамыша, а на другой - титул давно умершего хана. Выяснилось, что русские, захватив обоз Мамая, нашли в нем тонны серебра и полный набор монетных штемпелей, которые Мамай возил с собой, чтобы чеканить деньги. Мамай был простой парень, и если ему не хватало валюты, он просто брал серебро и "делал бабки" в собственном шатре. Русские обрадовались и наштамповали море монет, но за незнанием языка брали штемпели какие попало, не разбирая, где лицевая сторона, где оборотная. Когда эти уродцы попали на рынок, для грамотных ордынцев шок был таким, как если бы мы сегодня обнаружили на долларовой купюре портрет Ленина. Возможно, это была не самая главная причина дефолта, но лыко явно попало в строку. Кстати, внимательный читатель заметил, что монеты Золотой Орды мы в этой статье называем "денгой", а читатель особо дотошный, сверившись с энциклопедией, отметит, что там эти монеты именуются "дирхем". Это не от нашей темноты, это - еще одна, третья сенсация нынешнего года. Как выяснили российские ученые, по крайней мере с конца XIII века основная серебряная монета Золотой Орды называлась именно "денги", как о том сообщают все те же генуэзские бухгалтерские книги, поднятые в итальянских архивах. Так же вскоре стала называться и русская серебряная монета - псковская и тверская денга. Произнося "деньги", благодарите Тохтамыша за то, что он обогатил наш словарный запас таким замечательным словом. Но пришла пора сказать о том, кто же сделал все эти открытия. Я не случайно приберег оглашение списка лауреатов на конец статьи. Как ни удивительно, но на сей раз вклад в науку внесли не люди с регалиями, а - любители, которые недавно провели под Саратовым первую в истории России международную научную конференцию. Сам факт, что "чайники" подняли голову и попытались заявить о себе, часть научной элиты России восприняла поначалу весьма нервно. Естественно, на эту тусовку были приглашены и "профи", некоторые даже приехали, впрочем, лишь для того, чтобы, как признался один из астраханских археологов, "разорвать в клочки этих щенков". Но драки не получилось: напротив, уже в конце первого дня наблюдалось братание. Результат налицо. Что же до гостей из Германии и Голландии, которые и рылись в итальянских архивах, им общение с любителями не в диковинку: в Европе нет четкой грани между "академиком" и самоучкой, лишь бы человек был дельный. Но вернемся к Дмитрию и Тохтамышу. Что же, как написано в одной древней книге, в мире нет ничего нового, и люди гибли за металл 600 лет назад, как и сейчас. В те же годы, когда русские бились с Мамаем, один король, но уже в Европе, побывав с экскурсией в обсерватории, приказал перелить на монету все приборы из цветных металлов, прервав возбужденный ропот профессоров короткой фразой: "Мне нужны деньги". А в России вскоре ввели государственную монополию на водку. Иностранцы удивлялись, что пьяниц, перешедших всякие границы, не только не выдворяли из питейных заведений, но поощряли на новые подвиги. Иностранцы толковали о "дикости" русских, не зная, что таков был указ московского князя: "пьяные" деньги шли прямиком в казну. Но это уже другая история, и она еще не закончилась: на старте нового тысячелетия Россия готова вновь ввести госмонополию на "огненную воду". Российская Газета 29.11.2001 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2094675&s=9

Сам не зная или не разберившись цитировать что угодно не хорошо и не умно . Это сущая ложь, ССМ читается и объясняется только на монгольском язые. Во рек Волгу и Иртыша монголы называют «Ижил» и «Эрчис», а «Обь» - называется как «Ээв». Остальные так и западные туркские местности и племена т.п. зачем их называть по разному. Имена Отчигин, Бэлгvтэй, Мунглик (Мэнглиг) монгольские имена. Слова бэлгэ-, мунг-, мэнг- имеют такое же значение на монгольском как и на тюркском. Отчигин или отгон объясняется что образован от слова “от хан” где “от” тюркское а “хан” это монгольское/тюркское. Интересно что этот слово “отчигин” или “отгон” только у монголов применяется. Алакуш-Дигитхури видно чисто тюркское имена. Вот Кудус-Калчан можно сказать могнольским как Кудус или Хvдvс –Халзан. Там ещё имеются имена тюркского происхождения но это не доказывают что все монголы это тюрки. Ведь там имеются имена китайские, чурчженские и т.п.

Хvчvлvг - это нормальное монгольское имя которое означает "сильный, мужественный". Не все эти казахи оказахились только та маленькая часть монголов оказахились наверное.

улус (улс) - на монгольском языке имеет значение люди, страна, народ. vлдээх (vлээх) - оставить, или т.е. to be left, surplus

на ойратском (торгутском) языке "ханжар" - это сабля, кинжал

цветок - цэцэг трава - євс (где є - это о с черточкой по середине), (варианты - єлєн, ногоо, хєх ...) яблоко - алим

Есть слово например “богтог малгай“ - женский головной убор. Варианты - богтаг, богтога, боктак, боктака ...

Здесь я имел виду чистого монголизма в казахском языке, т.е. например в других тюркских и туркских языках нет такого слова “даусы“. Здесь монгольскому слову “дуу“ - голос, песня соединен тюркский аффикс “-сы“. Есть ли слово “дау-“ которое имеет значение голос или песня?

Короче “Алтайдынг Республиказы“ это перевод из русского, а не наоборот, думаю что вы поняли что я имел ввиду.

Естественно слово “калмак“ на алтайском будет что-то обидное. Просто их называете “ойрат“-ами, это их настоящее гордое название.

В казахском языке имеется много слов монгольского происхождения. Вот например: каз. - рус. - монг. дала - степь - тал даусы - голос - дуу алыс - далеко, вдаль - алс