enhd

"бий" и "бек" одно слово в разных диалектах (т.е. в некоторых языках первоначальное слово "бек, бэхи" изменен как "би"). А вот "би билеу" -действително другое слово т.е. "танцевать". На ойратском говорят "би билэх" - то же самое "би билеу".

Этот Вайнштейн, странное фамилия, что именно единственный знаток по истории Тывы что ли? Вайнштэйн сдавайся, немецкий шпион! . Шутка . Урянхайцы один из составляющих часть монголов и везде распространены среди монголов, я имел виду именно монголо-язычных урянхайцев. Вот среди тувинцев нет рода урианхай может быть для монголов они урянхайцы, а между собой они всегда в первую очередь «тывалар»-ы. Здесь логично что если информация от них собственно то «тоба, тува, тофа», а если от через монголов то «урянхай».

Администратарам: название темы не хорош прямо так чувствую. И не нашел подходящий раздел. Создадите что-нибудь. Смысл: собирать всякие объяснеия и т.п о конкретных слов. Именно я имел виду для г-на "Ар_". Первые данные: внизу : монгольски - казахски боорцог – баурсак здесь корень слова есть «бого-» или «багла-» - (в смысле завертывать), т.е. сделали из муки что-то подобное боорцог хийх – баурсак пiсiру пысыру – это на монгольском буцалгах, т.е. кипятить

да это слово на казахском, если кто то спросит то отвечают "Тvк жок" или " Тvгил". Это соответствует именно слову "тэг" - ноль или ничего существеннего.

Этот Вайнштейн явно не тувинец поэтому он пропустил такую важную деталь как "Тоба" и "Тыва, тува" очень близки по звучанию . (Вообще кто так исключительно установил что это слово звучит именно "Тоба" а не иначе)

Этот “тvгэл” соответствует с монгольским словом “тэг” – т.е. ноль, zero. (а не "duguren" как вверху сказано: duguren это толу, толдыру-заполнять, заканчивать полностью удовлетворяя) внизу написаны как: казах - русский монгол - русский тyгелденген – законченный, проверенный тэглэгдсэн – то же самое значение (всё было сделано и осталос ничего, т.е. нуль) тyгелдену – сосчитанный тэглэгдэх – то же самое значение тyгелдеу – проверять, сосчитать тэглэх – расчитаться, заканчивать тyгелдік – законченность, целостность, цельность тэглэлт – законченность, решение тyгелімен – полностью, целиком тэглэж – заканчивая,

Насчёт гянгунь можно предположить что это китайская транскрипция словы "хэрэгэн, кираган" или "хараган" - ворон. Как в якутском ед. число "девушка, девочка"?

Вот что я думал о названии хиргис – кыргыс –кыргыз. На монгольском суффикс “-с” и “ –д” преобразуют множественное число из существительного. Если: хэрэгэ, хиргэ –с или харга –с (хэрэгэс, хиргэс, хиргис) хиргэ –д (хирэгvд) Здесь корнем слова является хэрэгэ - хиргэ – хирэгэ –харга = по русски "ворон". Может быть эти хиргисы берут свое начало от древнего тотема “хэрэгэ – харага(н)” что и на монгольском и на тюркском означает “ворон”. Монголы их называли как "хэрэгэс"-ы и позднее как "хэргvд"-ы то есть тюрко-язычных, а собственно монголо-язычных называли как "хэрэйд"-ы "хэрэгvд"-ы. PS: буква начальная на монгольском "х" у ойратов и тюркских языках бывает как "к".

Здесь говорится что земледельцы. Но, думаю что это неправда. Может быть монголы джунгарцы отобрали некоторых земледельцев сартов или хотанцев у хиргисских ноёонов, поэтому так и говорят что хиргис-земледелец. А настоящий хиргис так и дрался вместе с ойратами напротив маньчжурцев, казахов, кыргызов и монголов и наконец только 1/40 остались в живых.

Имеется ли среди современных кыргызов род "кыргыз" или "хиргис"? Если нет то почему? например у монголов встречается род "монгол", "монголжин", "их монгол" и т.п. У всех алтайских тюрков алтай-оырат, тувинцы и хакасов имеется род "кыргыз". И наконец кто есть настоящий кыргыз? Среднеазиятский или алтайский?

Хирэгvд, хиргис Использован материалы из книг Тайчиуд А.Очир, Монголия. ... Б. Я. Владимирцов предположил что хирэгvды являются монголизированными “хиргис”-ами. Хиргисы первоначально жили в бассейне реки Горлог (Енисей). Постепенно они появлялись в верховьях Эрчис мурэн (Иртыш), и Тэнгэр уул (Тянь шань). Хиргисы с давних времен жили в тесном контакте и близости с монгольскими племенами. Хиргисы которые имели контакт в долгих исторических периодах может быть имели вхождение в состав монголов в разных временах и разными путями. По нашему предположению род хиргис среди ойратов появились позже чем как такие у халха-монголов. Джунгарские предводители в конце XVI века из при Енисея приказывали (заставили) перекочевывать некоторое количество хиргисов и до конца XVIII века они занимались земледельчеством чтобы снабжать дворец хана всеми необходимыми продуктами. Их называли “Хиргис оток”-ами Джунгарского ханства и ими руководили 4 зайсана назначаемые ханом, и они составляли из 4000 юрт (семей). Но хирэгvд-ы или хиргисы которые входят в составе семи больших отоков северных халха тумэнов (т.е. халха-монголов) кажется ещё гораздо ранее входили в их состав. Некоторые исследователи считают что они остались после Хиргисского господства в конце IX века и составляют один кость (сёок) среди монголов. Но среди монгольских аймаков XII-XIII века не встречается аймака или рода под названием хиргис. И по нашему мнению хиргисы которые в сотаве северных семи халхасских больших отоков являются потомками из хиргисов которые в начале XIII века добровольно соединялись Монголам. ... так далее ... PS: Эльтеберу не переместить, поскольку здесь говорится о монгольских хиргисов а не кыргызов.

Да может быть и так, но слово тєр что означает? Именно почетное место напротив двери. Насчёт кошмы – кошма не имеет свой тєр, т.е. кошму мы можем расставлять как угодно поверх друг на другом или если одна сторона грязняя то разворачивать и т.п. Когда расстилали этих кошмы тогда разъясняется где “тєр” и где дверь в зависимости виртуального очага или простраственнего направления (т.е. восход солнца и т.д.) Я бы поддержал идею г-на Ар_ насчёт слова “тур” или “тура” но всё таки было бы разумнее взыскать это слово от иранских или других слов где этот название используется. Во всяком случае в алтае нет таких названий вроде “сулу тєр” – водяный тєр. И этим я хотел сказать что слово “тєр” или “торе” не исполвзуется для конкрентего названия – это как бы табу.

Насчёт именно слова "тєр" - вверх только внутри юрты. Если говорить конкретно названии местнотси то можно считать там окружность похож на представление юрту (т.е. должно быть дверь, терем-стены и соответственно центр напротив двери - тєр), но этот тєр должно быть во всяком случае располжен именно в стороне север или западно-север. Здесь я хотел сказать что тєр - не имеет прямое значение как верхний. Верхний это - vстv т.е. всякие формы на русском "Усть". Насчёт "такыр тор" имеется вариант из монгольского "тахир тор" - т.е. извилистая сеть, извилистая сетка. тахир - согнутый, извилистый, неровный тор - сеть, сетка

Эти слова зенгір и *c^akyr более сходны с монгольскими словами цэнхэр (сэнгэр, сэнкр) и цэхэр, а не словом цагаан – белый. монг. - русск. перевод цэнхэр – голубой, лазурный, синий и т.д цэхэр - light grey, greyish blue

Наверное все таки перевод основан на экземпляре на китайском языке, если бы сделан из маньчжурского то было бы называться как "Аийсин гюрюн" . Вопрос. Насколько правильно передает русская транскрипция слов китайских и прочих иностранных языков? Например "Цзинь" - это золото, на монгольском транскриптируют как "Чин". Которое из них ближе к оригинальному? PS: на русском пишут как "Хиросима" (японский город), но на самом деле произносится как "хирошима".

Шуну или Шоно баатур это не конкретно Амурсана, а один из ойратских претендентов на престол (не могу сказать точно поскольку придется проверить в книгах). После между-усобных драков на престол этот Шуну (на ойратском диалекте звучит примерно так) убежал в Алтай и скрывался среди них. И думаю что этот Шуну\Шоно был более справедливым борцом чем другие его соратники, поэтому о нем много песен и легенд сохранились. Может быть с другой стороны правящие круги всегда чуждые для народа, и один член от правящего круга отогнанный стал для простого народа харачу как защитник или символ борьбы против даругачей (в те времена ещё не родились Карл Мх, Фрид Енг и В.И.Л.), поскольку они приняли свою жизнь как свою судьбу предуказанную или ...

Вот я проверил на учебнике маньчжурского языка и письменности (так как маньчжурцы заимствовали письменность у монголов). манж.письм - монг. письм аийсин - алтан аийсин гиоро - алтан гиоро

Кыргызы и казахи один народ? Может быть кыргызы немножко другой (не в языковом смысле) народ от казахского. Кыргыз как ойраты сохранили свой состав более менее в первом виде независимо от монголов. Т.е. над ними никогда не господствовали монголы или чингизиды как свои завоеванные подданные.

Кажется что (извиняюсь что на вскидку, надо было бы посмотретв на книгах и подтверждать насчёт конкретно слова) на монгольском назывался "Айсин гvрэн", и род маньчжурских правителей как "Айсин гиро" что тождественно с чингизидским "алтан уруком". Ещё это слово маньчжурское "гvрvнь" распространен среди монголов "гvрэн" и тюрков "кvрvнэ". Может быть "аньчунь" это иероглифическое т.е. китайское вид, а собственно маньчжурское это "айсин".

Во всяком случае соседи хакасов тувинцы как называли или называют хакасов думаю что не кыргызами. Всё таки название “хиргис” в алтае и в енисейских местах связан с именем рода а не их народности. Ясно что “хиргисы” были в составе ойратов и потом во время раздробления монгольского кореннего улуса разьединились включив в составе тюркских, ойратских и монгольских племен. Вообщем их называют єєлетами, и ещё хойтами (по принадлежности ихнего аймака, Амурсана владел хойтами чуйскими – т.е. алтайцами), и ещё урянхайцами по названию пограничных 3-х округов урянхай-халха.Насчёт слова "эсэн" и "есен" вспомнил на казахском есть такое слово проверил в словаре. Но это слово "есэн" происходит от слова "ес" думаю что не очень правдоподобен. Вот монгольское "эсэн" покопаю и потом выложу. Ну наверху мною было написано что "хойт" это название аймака, это означает что хойты это не на прямом смысле "хиргисы". Вот род "хиргис" имеется и среди хойтов, и так внутри всех монголов.

на монгольском: бык - бух (буха, бука) самец - эр Интересно если считать слово "бух, буха, бука" общеалтайским то "огуз, огус" это заимствование из индо- или персид, или вообще от древне-якутского языка?

И ещё в добавку что слово "эс" на монгольском (и а ойратском: что я имею виду также на тюркском языке) означает "клетка" или очень мелькую частицу. Значит что "эсэн мэнд"- все на клеточном уровне хороши и здоровы.

Marlo изен, Я вот так был в разгадке что означает на тюркских языках "изен" которое означает что-то приветсвтие??. Стало ясно что "изен миндi" это на монгольском "эсэн мэнд" что означает "все здоровы" или "все хороши". Все таки наш монголо-хакаское слово, а не персидское.

Ув. Храпачевский, Ещё я думал что может быть это слово просто "балгасун". Кроме "гэрvн кєвvд" и "актачин" ещё правил этим "балгасун"-ом где находятся "кєвvд" и "акта".

хакас оолахтарга, Что означает слово "Изен" смысл объясните пожалуйста в разных варияциях. Заранее поблагодарю.