enhd

Если я буду в Тангды дыва то люди мне обращаются "ака" (АК-автомат калашникова) или "ага"? Если кто мне будет говорить "ака" то я буду серьезно задумываться что этот "тангды дыва" говорит? Может он меня угрожает "ака потом режу"...

Казахское шежире - это полуфольклорная вещь. У монголов тоже имеется шежире вполне реальная, кто то может сказать что он из хэрэйтов или найманов, но род может иметь название из какого-то конкретного человека или какой-то местности. Это тоже у казахов имеется, но казахи называют по именам человека. "Кэрэй" - это название монгольское, очевидно что не название племени а прозвище человека из "хэрэйд"-ов (должно быть в мн.ч. как керейд) и далее подроды назвваны какими то именами конкретной личности и ничего не имеют керейтским аймаком.

Есть, у нас "мэгэлиг" - мэхтэй. Но это не "хитрый", а тот кто имеет свойство обманит/разубедить. Мэх - мэгэ - обмана А хитрость другое слово "заль" на монгольском.

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака! Амыр-тайбын чисто по тувински... По секрету скажу на тюркском серебро это - күмүш А что означает слово "хашар" у тангды тывалар? У нас такого слова нету. Подсказка же есть,ака. хашар это хитрость))) вспомните, должно быть у вас такое слово. У нас по литературному кажар-хитрость,кажар арга-хитрый метод и т.д. Я приграничный Тувинец, и мы часто вместо к произносим х, а вместо ж, ш произносим))) Хашар-дыр бе, ака))) Мы не говорим күмүш,а говорим хүмүш, и это означает олово))) Аааа, значит "кажар" - это же монголизм "хашир" и совсем не означает хитрость! А тот который умный по опыту жизни и подходит всему ооочень осторожно и имеет позитивный смысл. А "хитрый" на тувинском совсем другое слово и имеет нехороший и негатиный смысл. Дай мне тангды тыва слово "хитрый". Олово - хорголжин или на тыва коргалчын. На монгольском "тугалга". Изучай свой язык дорогой. Ака! я же дал слово хитрый, хитрость-кажар-хашар, у нас и другого слова да нету. А у вас хитрый зальтай,залытай,зальт или залотай. Коргулчун-это свинец ака, не олово. И с свинца делают пули, и мы говорим коргулчун ок. Ака??? что за слово? Я не понимаю. Есть такое слововыражение что по английски "Ака" - "yes" Если брат то должно быть "ага". олово - ак коргулчын свинец - хара коргулчын Слово "күмүш" или "хүмүш" у нас нету, оное слово наверное только у западных тюрков и алтай-ойротов. А серебро у нас "мөнгүн" - заимствование из монгольского.

понял вашу мысль по поводу наличия рода хэрэйд в других отогах. Но почему название одного отога включает наименование двух-трех родов? Вот семь отога (колена) из которых сформировался халхаский народ. На примере отога 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор скажите, почему в названии отога указывается 3 наименования рода? интересная версия по происхождению слова отог если так, то на казахском это слово будет "Одақ", то есть "союз, объединение" если отталкиваться от слова "Союз, объединение" то получается, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор изначально был сформирован из трех родов Хороо, Хөхийд, Цоохор поэтому и название отога включает в себя наименование 3 родов. Это не семь отоков а семь сыновей Гэрэсэнjэ разделили между собой имеющиеся отоки. 7 хошуу - административные единицы. Казахам трудно абстрактно размышлять. Эти первый 7 хошуны - владения семи сыновей жалайрского Гэрсэндзэ хана. Может тогда рулили жалайры. И далее потом где то 30~60 в маньчжурское время и более 300 в современное им не понятны.

понял вашу мысль по поводу наличия рода хэрэйд в других отогах. Но почему название одного отога включает наименование двух-трех родов? Вот семь отога (колена) из которых сформировался халхаский народ. На примере отога 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор скажите, почему в названии отога указывается 3 наименования рода? интересная версия по происхождению слова отог если так, то на казахском это слово будет "Одақ", то есть "союз, объединение" если отталкиваться от слова "Союз, объединение" то получается, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор изначально был сформирован из трех родов Хороо, Хөхийд, Цоохор поэтому и название отога включает в себя наименование 3 родов. Цоохор - это разнородная. У тюрков тоже было такие названия "ала" - разнородная, т.е. смесь из пленных или заоеванных. Хороо и хөхийд - не очень знаю к сожалению. "отога включает в себя наименование 3 родов" - сколько раз говорю что не надо относится или видеть все изнутри из линза казахского трайбализма. Все в мире уже прошли трайбализм кроме казахов. Роды - где угодно может и быть. Но монгольские (найман, жалайр, хатагин, хонгирад, хэрэйд, олхунуд, ... ) и прочие роды бывает в основном тольку у халха и южных монголов что подтверждает их монгольское происхождение. А у ойротов имеется род "хэрэйд" который был сильным после приезда торгутов Ван хана и хошутов из Хасаридов. И их потомки приехали в Ойротский край со своими "хэрэйд"-ами. А казахские "кэрэй"-и совсем другая история.

АКБ и АкСкл являются одинаковыми, поле зрения из центра "Астана" - центр человечества.

Монгольский народ, язык монгольский, численность более 3 или 4-х миллионов, местонаселение Китай по северу от Пекина. Некоторые говорят что хорчины происходят от "кипчак"-ов. Я не согласен. Они монголы и может быть к ним присоединяли n-ное количество кипчаков после завоевания им. Каково родоплеменное составляющее "хорчин"-ов? Думаю что много общего с западными монголами.

в улус Хулагу были «посланы» в основном ойраты, потомки которых на Волге также сохранили домбру ? Торгауды в Китае сохранили домбыру? Если нет, то возможно домбыра была заимствована волжскими калмыками у казахов. Вообще то название щипкового инструмента является "товшуур, топшыыр". А слово "домбра" происходит от арабского from Arabic tunbur "lute, drum", Persian tabir "drum". lute - лютня. 1) музыкальный инструмент распространился из арабских оригин среди многих тюркских, иранских и славянских народов 2) когда монголы завоевали многих народов и переиначили название принесшего инструмента как "домбыра" которое было известно местным народам. (Доказательство: калмыки забыли название инструмента и переняли новое название "домбр") Товшур и домбра похожи, но отличаются друг от друга по форме и звучанию. Эти оба инструмента одновременно присутствуют у калмыков. В Китае и Монголии, насколько понял, только товшур. У Хазара не товшур, а домбыра. Вряд ли они выходили непосредственно из Монголии. Скорее всего они были выходцами из западных степей, где использовалась домбыра. Я имел виду насчет названия "домбыра, домбра, тамбура". Может оные распространился у кочевых народов и где то на крае на Алтае обрел свое название " товшуур, топшыыр". У монголов халха и восточных нет инструмента как "домбра" и соответсвенно слова "домбра, товшуур". Это сугубо западное и алтайское инструмент. И алтайцы-ойроты привезли этот инструмент и с течением брали название арабское "tunbur" вместо "топшуур". Вполне вероятное предположение.

Ваши умозаключения мало кого интересует. Вы лучше поделитесь со своими знаниями в области халхаский родов, если действительно что-то знаете. Что означает "оток"? Если "оток" просто административно-территориальное деление, зачем ее указывать в своем происхождении? Вам же дали сотни родов халха монголов. Они же выражает того что когда то были такие раздельные маленькие роды или племена, а сейчас стали единой нацией Монголия. А по правду стали единой нацией уже в XIII веку. "Отог" - это административно-племенное деление. Если "хэрэйд отог" то значит там главенствуют "хэрэйд"-ы в том конкретном временном отрезке. И потом кто то расчленил и добавил какому то оток-у например к "Урианхайд" то они станут родом "хэрэйд" внутри отока "Урианхай"-цев. Само слов "отог" есть тюркское слово "отаг, одаг" - огонь или люди из одного огня. Синоним в монгольском "гал" = "отог". бөхчүүдийн гал - борцы из одного огня бөхчүүдийн отог - борцы из одного огня

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака! Амыр-тайбын чисто по тувински... По секрету скажу на тюркском серебро это - күмүш А что означает слово "хашар" у тангды тывалар? У нас такого слова нету. Подсказка же есть,ака. хашар это хитрость))) вспомните, должно быть у вас такое слово. У нас по литературному кажар-хитрость,кажар арга-хитрый метод и т.д. Я приграничный Тувинец, и мы часто вместо к произносим х, а вместо ж, ш произносим))) Хашар-дыр бе, ака))) Мы не говорим күмүш,а говорим хүмүш, и это означает олово))) Аааа, значит "кажар" - это же монголизм "хашир" и совсем не означает хитрость! А тот который умный по опыту жизни и подходит всему ооочень осторожно и имеет позитивный смысл. А "хитрый" на тувинском совсем другое слово и имеет нехороший и негатиный смысл. Дай мне тангды тыва слово "хитрый". Олово - хорголжин или на тыва коргалчын. На монгольском "тугалга". Изучай свой язык дорогой.

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака! Амыр-тайбын чисто по тувински... По секрету скажу на тюркском серебро это - күмүш А что означает слово "хашар" у тангды тывалар? У нас такого слова нету.

Они могут приложить шежире для официального подтверждения? Что такое "шежире"? Шежире у казахов - это легенда специально составленное монголами после покорения Дешт-и-Кипчак. Что такое "шежире" у монголов? Это "угийн бичиг" или " ургийн бичиг" - специальное письменное доказательство о происхождении конкретного человека. Имели эту возможность только потомки чингизидов или другие влиятельных ноёонов кто были в наравне с чингисидами. Это один из "ургийн бичиг". То есть официальное доказательство. Согласно по казахским "шежире" - казахи происходят от некторых малочисленных монголов кем были одарены завоеванные пленники из Дешт-и-Кипчак. Этого подтверждает что казахский язык не имеет никаких диалектов! То есть они "казахи" происходят от одного корня (т.е. из каких то одних малочисленных людей) Например "керей"-и: Состав из "ашамайлы" и "абак". Ашамайлы происходят из уйсунов (древний этноним аборигенного народа), а "абак" из монголов. Если по тамгу то "ашамайлы" относятся к монголам "мянгад" и "өөлэт". А "абак"-и к дёрвютам "баят". - абак тамга. Это же есть тамга "олом тамга" у арван баядов - т.е. десяти баятских хошунов. И что интересно и "ашамайлы" и "абак"-и никакого отношения не имеют древним монгольском "аймак"-у (гос. образованиям) "Хэрэйд аймаг" или "Хэрэйд улус". То же самое касается и к остальным казахским легендам "шежире".

Ха, ха. Болат размышляет с точки зрения казахов кои являются новым народом которых собирал не которые монголы из аймака "хэрэйд, найман, жалайр" и пр. И думает что легенда составленная завоевателями монголами является истиной.

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает.

Уважаемые тувинцы, подскажите, может ли один род (род - в моем понимании это (сүйек или сёок) имя дальнего генетического предка), например род, племя Адыг-Тулуш или Кыргыс быть в составе нескольких адм. делении, что на востоке, что на западе? Вот такая ситуация наблюдается у халхасцев, Peacemaker сказал: но при этом дальше не дает никаких объяснении, кроме своего любимого смайлика не понятно, каково его происхождение, то ли Джалайыр, то ли Ушин, то ли Найман? Что означает "оток"? Если "оток" просто адм. деление, зачем ее указывать в своем происхождении. также не понятно, кто и зачем монгольские рода раздробил на множество частей и раскидал по всей территории Внутренней и Внешней Монголии? Спрашиваю у вас, потому что сами халхасцы молчат, а вы все таки по соседству живете. Здравствуйте, Bolat! Вот честно не знаю как там у халхасцев. Про тувинцев скажу, что, во времена господства маньчжур, один род мог быть разбросан по нескольким адм-терр. единицам. Например, Тулуши, их куда только не забрасывали. Они есть и в Восточной и Западной Туве. Есть Монгуши - та же ситуация, есть Ооржаки - то же самое. То есть большие, крупные рода дробили и заставляли жить рядом с другими крупными родами (а ведь нередко они враждовали). Дело потом усугубила паспортизация в советскую эпоху, которая внесла ОГРОМНУЮ путаницу в родах. Тулуши становились Балданом, Даваа, Чылбаками, Чечен-оолами и т.д. А другие рода, проживавших в сумоне Тулуш, записывали Тулушами... Лично мое мнение, все это помогло тувинцами изжить пережитки родоплеменного устройства общества. Также это помогло сплотить тувинцев в одну нацию (проживание рядом представителей крупных родов, которые враждовали), быть терпимее друг другу, и осознать, что они в общем то один народ - "Тыва - чон". Но с другой стороны, фальшивые Тулуши - ой как гордятся, что они Тулуши, ибо считают себя "потомками тех самых кёк-тюрков". Спрашиваешь "Где жили твои предки?" - В Улуг-Хеме, Чаа-Холе, "А ранее?" - в Овуре, в Чоон-Хемчике, в Каа-Хеме и т.д. То есть, носят фамилию моего рода-племени, кичатся им, ну-ну "потомки тех самых кёк-тюрков", но ТУЛУШАМИ на самом деле НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Просто иногда обидно, что настоящие Тулуши в большей своей части не знают, что они Тулуши. П.С. Тулуши извечно жили на территории современных Улуг-Хемского, Чаа-Хольского и вроде запада Чеди-Хольского кожууна. Это их извечные кочевья. П.П.С. Не все тувинцы знают свои истинные корни. Большая часть знают свои корни до эпохи первой волны паспортизации. некоторая их часть до дореволюционной эпохи, и единицы до 18-19 в.в. Это означают, что Тулуш, который ранее был Монгушем по его словам, вполне может не осознавать, что он является Салчаком, т.к. его предки жили в Каа-Хеме. А то что его бабушка и дедушка во времена паспортизации оказались в Чадане, а потом в Улуг-Хеме (по работе), не значит, что он Монгуш во-втором поколении, и Тулуш в третьем. Хе, хе. Во всем обвинять "маньчжурцев" не правильно. Уничтожение трайбализма происходил уже в Монголии Чингис хана. Одним из главных принципов монголов Чингис хагана был именно исключить трайбализм, не надо раздробиться по родам, а обьединиться как нация - единая сила. Род "тулуш"? "түлүш" или "төлөш"? Думаю что они потомки "теле" - "телес" (мн.ч. в монгольском от теле) - рода горного козла "те, теке" , т.е. көк тюрков.

Среди монголов.

Вы моих предков не трогайте своим ... ртом я вас предупреждаю, если не понимаете слов монгольских, то бегло читать не сможете. Пока что-то не видел беглого чтения вами, ЧХ точно не ваш предок! Вы скорей всего самозванец, отличия других монголов. ЧХ звал отца эчиге и ата, древнетюркский эчу, ачу и ата, тувинский Ача, ачыгай и ада. Мать эке, древнетюркский эне, тувинский эне-старшая уважаемая мама, старшего брата ака, древнетюркский ага, тувинский ака, акый, младший брат ини, Тувинский ини, дунмам. Род Торе, Тувинский торе. А у вас какое основание его считать своим предком, только из-за того что он создал монгол, как вечный союз, но и это идея вдохновение коктюрков, позже внедрен предками ЧХ и самим ЧХ. Обратите внимание на родные слова, кроме государственных, если что могу перечислить государственные слова, у вас отпадет челюсть. Так что самозванец успокойтесь))) Ваши предупреждения пустой звук самолюбия))) Эти слова относится только вам, а не остальным братьям монголам, которые понимают общность тюрок и монгол. По моим понятием мы все монголы, и все тюрки. Ха, ха... Откуда берутся такие всезнайки Эр-Сүрийцы?? Наверное кто то платит.

в улус Хулагу были «посланы» в основном ойраты, потомки которых на Волге также сохранили домбру ? Торгауды в Китае сохранили домбыру? Если нет, то возможно домбыра была заимствована волжскими калмыками у казахов. Вообще то название щипкового инструмента является "товшуур, топшыыр". А слово "домбра" происходит от арабского from Arabic tunbur "lute, drum", Persian tabir "drum". lute - лютня. 1) музыкальный инструмент распространился из арабских оригин среди многих тюркских, иранских и славянских народов 2) когда монголы завоевали многих народов и переиначили название принесшего инструмента как "домбыра" которое было известно местным народам. (Доказательство: калмыки забыли название инструмента и переняли новое название "домбр")

Надо знать свой язык и если ты "тыва" то также монгольский язык. "тамызык" - это же капля из кровли и не какой то твой "тывызык". По тувински "дамсык, дамысга" или около не могу вспомнить сейчас слово влияние монгольской среди и повседневнего общения на монгольском. Ээ Энхд ака, я же написал у меня спорно, и дал это на рассмотрение. Пишите по человечески, без сарказма. Если совет дадите или по человечески объясните, я радостью приму. Или у вас в Монголии вы так людьми беседуете? Тогда Монголам в лице вас нет уважения. А теперь вопрос что общего между каплей и бабочкой? Я фольклористам обычно обращаюсь слегка сарказизмом. Объясните ваше этот блестящее цитирование: Ха, ха ... смешно и смешно дорогой "тангды дыва дунгмам". Силер чиге дыва кижи болур болзунарза бо хэптиг тоол болгаш оюун болур чиве кылбангар дээр мэн. И ещё раз сказу учите монгольский язык! Спасибо ака! но дополнение к этому, я посмею у вас попросить этимологию слов амыр и менди с монгольского языка Слова "амар" и "мэнд" и на тувинском и на тюркских языках ни имеют никаких значении. Только на монгольском объясняется.

Codex Cumanicus - это источник и в нем имеется очень много монголизмов. Здесь я думаю что имеется опечатка кто расшифровал "Codex Cumanicus". Должно быть как: То есть: "Буду буду узун Будумнан артык ол узун" "Нога и нога длинные И он(и) длиннее моих ног" (ол үш адак дур) Амыр-ла Энхд ака! Почему много монголизмов? Хотя вот это к правде похожа, т.к. старомонгольский больше родственен с древнетюркским. Давайте так смело и напишите. Если хочешь увеличить кругозор свой то изучи монгольский язык. А то говоришь или пишешь по монгольски "амыр мэнди" и считаешь что это на чисто тувинском и пр. и т.п. Энхд ака, дайте этимологию слов амыр и менди, может кругозор подниму свою) Здесь никакая этимология не расуждается! Просто слова "амар" и "мэнд" - являются монгольскими словами и стал неприемлемой частью тувинского языка.

Надо знать свой язык и если ты "тыва" то также монгольский язык. "тамызык" - это же капля из кровли и не какой то твой "тывызык". По тувински "дамсык, дамысга" или около не могу вспомнить сейчас слово влияние монгольской среди и повседневнего общения на монгольском. Ээ Энхд ака, я же написал у меня спорно, и дал это на рассмотрение. Пишите по человечески, без сарказма. Если совет дадите или по человечески объясните, я радостью приму. Или у вас в Монголии вы так людьми беседуете? Тогда Монголам в лице вас нет уважения. А теперь вопрос что общего между каплей и бабочкой? Я фольклористам обычно обращаюсь слегка сарказизмом. Объясните ваше этот блестящее цитирование: Ха, ха ... смешно и смешно дорогой "тангды дыва дунгмам". Силер чиге дыва кижи болур болзунарза бо хэптиг тоол болгаш оюун болур чиве кылбангар дээр мэн. И ещё раз сказу учите монгольский язык!

Codex Cumanicus - это источник и в нем имеется очень много монголизмов. Здесь я думаю что имеется опечатка кто расшифровал "Codex Cumanicus". Должно быть как: То есть: "Буду буду узун Будумнан артык ол узун" "Нога и нога длинные И он(и) длиннее моих ног" (ол үш адак дур) Амыр-ла Энхд ака! Почему много монголизмов? Хотя вот это к правде похожа, т.к. старомонгольский больше родственен с древнетюркским. Давайте так смело и напишите. Если хочешь увеличить кругозор свой то изучи монгольский язык. А то говоришь или пишешь по монгольски "амыр мэнди" и считаешь что это на чисто тувинском и пр. и т.п.

Надо знать свой язык и если ты "тыва" то также монгольский язык. "тамызык" - это же капля из кровли и не какой то твой "тывызык". По тувински "дамсык, дамысга" или около не могу вспомнить сейчас слово, просто влияние монгольской среди и повседневнего общения на монгольском ... очень много забывается. По монгольски "дусаал" --- тоже имеет связь с "tamïzïq"... на какой то ностратическом уровне.

Codex Cumanicus - это источник и в нем имеется очень много монголизмов. Здесь я думаю что имеется опечатка кто расшифровал "Codex Cumanicus". Должно быть как: То есть: "Буду буду узун Будумнан артык ол узун" "Нога и нога длинные И он(и) длиннее моих ног" (ол үш адак дур)