enhd

"чоно тарвага" - один из игр детей у многих кочевых народов. Обычно "волк" и другой кто должна убегать и спасаться как например "ягненок". "По тарбагану определяй время" - точно такая традиция имеется, потому что тарбаган делает многие дела строго по времени. Ну можем сказать как например петух, конечно не кукарекает рано утром. "Убьешь тарбагана - не разбогатеешь, выкуришь трубку - не обеднеешь" - имеется поговорка "Тамхи татаж хоосордоггүй, тарвага алж баяждаггүй", и имеет смысл бережения животных. То есть дело не для разбогатения. "Запах от тебя, как будто ты ел тарбагана" - не встречал такого выражения и не знаю. Это как то выглядит не поговорка а каприза "модной девушки". "Не запивай мясо тарбагана горячим чаем" - этого точно не знаю. Что означает "запивать чаем"? Вообще то монголы разделяют мясной продукт на "горячие", "теплые" и "холодные" по качеству. Например "конина" по качеству относится "горячим" и советуется употреблять зимой. А самая "холодная" мясо у козлятины окаянных. Мясо "тарбаган"-а относится к "горячим" как я думаю, потому что жир тарбагана не слегка замерзает. Насчет запивать - точно не знаю ничего. Вообще "запивать" ??? не понимаю что оно означает.

Так я не имел ввиду,что все казахские боорсоки имеют круглую форму,я всего лишь поинтересовался тем,в каких регионах Кз любят делать круглой формы.. У нас в настоящее время тоже начали под влиянием моды и традиций др.народов делать боорсоки различных форм..Но эта тенденция пошла с конца 90-х и начала 00-х,на мой взгляд..Сколько себя помню в детстве и юности всегда были ромбообразной формы..И на мой взгляд при изготовлении легче даются именно ромбики.. К сожалению на кухне вообще дилетант..Кроме яичницы - не умею ничего готовить..А также не люблю когда в еду добавляют всякие овощи,растительность и пряности..даже дети мои выковыривают из еды овощи,растительности и пряности..кроме конечно плова (морковь).. Боорсоки круглой или пышной формы - это результат современных достижении. Дрожжи качественные и разные добавки например... Обычно боорсоки бывают плоские и по форму квадратные, ромбические или длинные у всех кочевников и казахов икыргызов и монголов. Так что, заявление ув. Тыныша о том что у одних кыргызов боорсаки ромбического вида - полная чушь.

endh-далай вы наверное сами не поняли всю вашу некомпетентность в этом вопросе.. Во-первых : ваша субъективность - это результат вашего недолюбливания кыргызов..Иначе чем объяснить тот факт,что всех перечисленных представительниц прекрасного пола вы обозначили красавицами,роме кыргызских.. Во-вторых : кыргызские женские национальные костюмы - исконно кыргызские (кочевнические)..На мой взгляд некорректно сравнивать частично маньчжурские и тибетские женские костюмы,которые вы любезно предоставили - с исконно кочевническими-кыргызскими женскими нарядами.. По поводу платков : а разве монголоязычные и сибирские народы не носят платки?У кыргызов эта традиция от древних кыргызов,а у ойраток - эта традиция из Индии через Тибет.. Вообще-то маньчжуро-тибетская одежда - красивая мода среди ойратов и монгол.. Здесь чего обижаться то. Я тоже очень хорошего мнения насчет афганских девушек кыргызов - они красавицы, такие родные лица и почти идентичная жизнь кочевника. Насчет головного убора больших полотенцев и чалмы, я сказал свое мнение и выводы эти виды приняли кыргызские и казахские женщины после принятия ислама. Насчет истинно кочевническо-кыргызского чалмы, вряд ли я считаю. У кочевников таких многих тканей практически не было раньше, одежда в основном были только меховые и войлочные.

Не вижу никакого оффтопа,так как тема про кыргызов,а язык один из идентификаций этноса.. По поводу слова "аарчып" : не спец,,поэтому не могу с уверенностью сказать - монголизм это или нет..Но если вы предоставите доказательства в виде фактов - буду признателен..В противном случае вы прекрасно знаете,что последует за ним.. Спешу доложить,что да,действительно в кырг.яхыке есть слово "чебер" (шебер-наверное на каз.яз.) в значении "мастерица,рукодельница".. Да оказывается точно монголизм. Посмотрел в словаре кыргыз-русском: аарчы - чистить, очищать, отчищать. на монгольском: арчи (х) - чистить, протереть. колун майлыкка аарчынып - вытерев свои руки полотенцем - гараа алчуурт арчиж. на монгольском "цэвэр" - чистый, нарядный, красивый искусница, мастерица, рукодель на тюркском обычно "ус" и на кыргызском "уз".

Слегка offtop. На кыргызском "арчып" является монголизмом (только что нашел ). Монгольское "арчих" - протирать, чистить. Есть ли в кыргызском слово "чебер, шебер" и от него глагол которое также имеет смысл "чистить"?

Если внимательно прочтете мой пост,то увидите,что про перевязку для ран является одним из примеров назначения элечек..Кроме того,если кто-то погибал в бою или в дороге - кусок от этого материала служила последним одеянием в виде саваны(кепин)..Есть еще и др.примеры назначения.. Согласен,что Кыргызстан с Аравией связывает только религия..В одежде,заимствований от арабов,на мой взгляд,не было..Только в начале 90-х началось активное проникновение арабской культуры в виде одежды.. Головной убор цилиндрического типа это сохранено как я думаю из обще-алтай ойротского ареала. У алтайцев, калмыков, хакасов у женщин головные уборы такие круглого или цилиндрического типа. А платок на нем - это влияние ислама как я думаю. А чалма, т.е. длинные материи которыми многократно оборачивались является сравнительно поздней модой у женщин - чалма. Афганские кыргызы Алтай-ойротская красавица Калмыцкая красавица и женский костюм. Здесь везде женская шапка круглой или цилиндрической формы. А платки и чалма у кыргызов появились позже как дополнительные предметы. Вообще-то платок как головной убор является традицией у женщин многих народов славянских и западноевропейских народов. Может у кыргызов традиция пришла из индии. Вообще-то "тюрбан" - красивая мода.

Головной убор похож на арабов. Наверное распространено после принятия ислама. Казахские женщины тожу носят такие же.

Понятно. Где то объяснено что "төте жазу" - ясное письмо. Это что то фольклоризмом пахнет. Наверное правильное название было "жаңа емле" - новая грамматика. Слово "төте" - на казахском является монголизмом: слово "дөт" - со смыслом "короткий, прямой", и на казахском тоже почти таким же смыслом искользуется. То есть имел виду никакой смысл "ясность" не имеет. Если на самом деле так и называли то на русском переводе должно было быть "упрощенное или совершенствованное письмо".

Хронологический указатель о енисейских кыргызов: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Dok_ist_chakasii/chrono.htm

Мне кажется,что вы изначально были настроены против этой гипотезы и на мой взгляд,вас даже не убедят факты..даже если бы в "Эрдени Тобчи" было бы написано "хиргис",вы бы нашли бы др.повод поставить под сомнение сей факт,доказывая,что кыргызов ойраты называли "бурутами" и следовательно этноним "хиргис" не правильно отождествлять с кыргызами и т.д.Из этого можно сделать вывод,что вам бесполезно доказывать что-то в этом вопросе.. ойраты различали двух кыргызских народов. енисейских называли киргис-ами, а вас тяньшаньских бурутами. Я же говорю с тяньшанскими или моголистанскими кыргызами ойраты познакомились по позже. Так что они не могли назвать енисейских кыргызов бурутами. Бурууд как Вы понимаете кличка, а своих кыргызов ойратам так называть не было причины. Ну даже енисейские киргизы различали нынешних кыргызов от "киргизов" и называли "бурут"-ами.. Цитата из "Донесения кузнецкого воеводы Синявина..." (1704 г.): http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Dok_ist_chakasii/61-80/61.htm

Во-первых : Угэчи-кашка(по одной из версии Мункэ-Темур,по др.Оруг Темур-хан) и Махама или Махмуд(Батула чинсан) у Саган Сэцэна указываются кэргуудами,как и их отец Худхай Тайю..Вот,что пишет Петров : цитата "..несмотря на то, что Угэчи кашка и Эсеху были известными в среде ойратов и монголов лицами, отсутствие обоих в родословных таблицах – факт весьма многозначительный. Это говорит о том, что они не принадлежали ни к ойратам, ни к монголам.."..С Владимирцевым соглашаются и придерживаются того же мнения Грум-Грижмайло,который пишет "..некогда буруты жили в соседстве с бурятами в области, носившей название Барга, Баргуджин-токум. С ними соседили и ойраты, в союз коих входили киргизы (кэргут)"..,Ушницкий "Ойрат-монголы именовали своих северных соседей кыргызов на свой лад кыргу (кергуд). Таким образом, у нас есть основания связывать племя кергуд в четырехплеменном ойратском союзе XIV-XV вв. с предками кыргызов"..,Петров , Потанин..Кроме того Хойт Санжи,Авляев и Бутанаев тоже считают,что этноним "кэргууд" -это монгольская форма этнонима "кыргызы".А Бейшеналиев всего лишь востановил титул "хашага",как кыргызское "кашка".В свою очередь Бутанаев примел массу примеров приведя имена кыргызских князей : Таймагач Кашка, Алтын Кашка, Улагач Кашка, Курбан Кашка, Матыр Магнай Кашка и т.д.. Пример вашего названия этнонима "кыргыз" на монгольский "хиргис"-ничего не говорит..Джунгары Теңир-Тооских кыргызов называли "бурутами"..И что дальше?В диспуте с Peacemaker-ом вы категорически отрицали существование гэрэгууд(кэргууд),но при этом признавая гэруудов!? Во-вторых : Настоящее имя Батулы-чинсан Магу-кыргыз(Махама) и об этом четко в монгольских источниках указывается. Эти имена людей енисейских киргизов где то около 1683-х годов. Source: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Dok_ist_chakasii/41-60/47.htm алтырцы, исары, тубинцы и сенчины. PS: сенчины может монголы или ойроты-монголоязычные, как мне кажется.

Киат - монгольский обок хиад. меркит - монгольский обок мэргэд Уак - монгольский обок авга (абак) Уйсун - монгольский хушин керей, гирей, керейт, - монгольский хэрээд, хэрэйд кете, тлеу - может казахские торткара - по названию казахское, и молодое Вообще-то казахи - это большая каша монгольских и тюркских родов. И поскольку казахски язык составляет один почти без диалекта можем сделать вывод: казахский народ молодой и костяк возрождал из какой то одной малой части дешт-кипчакских народов.

Археологи и историки не наивные неучи как некоторые знатоки Интернет форумов, у них имеются много способов определять какие куски какому скульптуру относятся и т.п.

Монголы знали и употребляли люльку "өлгий". Казахская люлька на вид такая громоздкая что встречается у народов оседлых в основном. Монгольская люлька обычно в основном плоского вида какую давал РейчОнхель на фото у бурятов, лук (полукруглый) бывает на головной стороне люльки только. Альчики (шагай) связывают на люльке каждый раз по новому ребенку, обычно вешут лисичку войлочную, и крошечную лук стрела если хозяин этой люльки мальчик. "Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь. "Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька".

Вы под разными предлогами опять не ответили на мой вопрос и не привели примеров. Не надо рассказывать теорию и общую информацию, которой в интернете много, у меня вопрос четкий и конкретный. Про казахскую традицию читайте здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4991-inokhodtcy-doruo-zhoroo-zhorgo-zhorga/#entry195189 Читал вашу ссылку и удивлялся что это перевод какой то монгольской статьи. Все в точь в точь с монгольской традиционными способами обучения иноходцев и соответствующими статьями. Но все объяснилось тем что хозяином первоисточников этой стаьи, которую давал ув. юрист АксКерБорж, является наш монгольский казах Бекен Қайратұлы (Бекен Қайратұлы – 1963 жылы қаңтар айының 28 жұлдызында Моңғолияның Баян-Өлгей аймағы «Қобданқол» ауылында дүниеге келген). :lol: Этот Бекен Қайратұлы - этот все текст просто списал или переводил из монгольского. И все может быть монгольские казахи так и обучают, потому что пришедшие казахи-иммигранты монгое переняли и многому обучились у местных монгольских народов. Этот Бекен Қайратұлы оказывается переводил все разные названия иноходцев, и названия способов измерения скорости.

Это называется бла-бла-бла и известные всем факты, потому что вы не ответили на мой вопрос - знакома ли монголам традиция обучения жеребят иноходи? И не привели примеров. Я со своей стороны казахские примеры я привел. Напоминаю, что тема называется "Вопросы монголам". Может быть вы не отвечаете на мои вопросы патамушта вы не монгол, а тувинец? . Что означает "традиция обучения жеребят иноходи"? Какая ещё там традиция то? :D . Я же писал что иноходи бывают два типа "рожденные" и "обученные". Обученные означают что их специально выводят или точнее обучают с младших возрастов. Если знаете монгольский язык то можете найти хорошие инструкции обучения иноходью. Кстати казахи как разделяют иноходцев? Сколько разному их называют? Как измеряют скорость иноходца? Что будет по казахски "сайвар жороо"? И ещё "усан тэлмэн жороо"? PS: кстати я монгол.

Золотая диадема Бильгэ хагана которая изображена на статуе Култегину. Золотая потица держит на клюве изумрудную камню драгоценность. Можно сказать китайско-корейский дизайн.

2008 году нашли монгольские археологы исследовали местность Шивээт толгой которая находится на 3 км южнее Хөшөө Цайдам, где находятся памятные стеллы для Культегину и Бильгэ хагану. И обнаружены хорошо сохранившиеся каменные статуэтки. Искуссно выделены все элементы, на одежде изображены 4-х лепестковые цветочные орнаменты. Лицо монголоид и без усов. Имеется предположение что статуя и сооружение является захоронением Культегина, потому что головной убор не кагана (нет птицы и диадема, а просто головной убор гос. служащего - советника или должностых лиц). И это соответствует тому что Культегин давал престол своему брату Бильгэ хагану и сам стал служить ему. Впрочем - это просто догадки или предположения.

Что имеется виду "тоте жазу"?

Этот бюст - новодел казахов же, с шапкой Джамбула.

1) мучное не главное. Это сейчас так стали делать да и не такими огромными они были. Шүүс и ууц/өвчүү это главное угощение всем раздают. А боов больше для детей.2) не знаю. Пусть лучше знатоки ответят. Хе, хе наивный "юрист" где то слышал или узнал что иноходью обучают жеребят. И это был для него ооочень большим сюрпризом. Дорогой юрист, "иноходи" бывают двух разных типов: 1) "рожденные" иноходи - это просто вырожденные иноходцы, ничего обучать им не надо. У европейцев таких считают "дефектом" и "ненормальностью", и в каком то смысле они правы. 2) "обученные" иноходи - специально обучаются с возраста жеребенка. Бывают специалисты с опытом и навыками, или если кто то очень хочет иметь иноходца то тогда может обучать и сам спросив метод у тех кто имеет "опыт и навыки". И много разных названий иноходцев имеются у монголов: бөмбөлзсөн жороо, дэгэлгэн жороо, орсон жороо, сайвар жороо, соёг жороо, тэлмэн жороо, усан тэлмэн жороо, хонин жороо и т.д., т.п.

Теперь мое обоснование, что слово күйө есть тюркизм. В древнетюркском языке и во всех современных тюркских языках присутствует корень данной лексемы "күй - кюй - күю - кюю" со значениями: 1) гореть, обгорать, подгорать, пригорать, сгореть, обжигаться; 2) перен: душевное состояние, расстраиваться, досадовать, пострадать; душевная мелодия. Из него образуются слова: 1) күйүк (в официальном написании - күйік) - гарь, горелое, ожог; 2) перен: печаль, горе. От этой основы как название продукта и результата горения и происходит рассматриваемое слово "күйе - күйө - көө" (сажа/копоть). На казахском языке же нет слов "күй - кюй - күю - кюю" со значением гореть, обгорать, күй - кюй - мелодия и другие обозначения которые никаким боком не касаются к гореть или обгореть. Зачем сказку или откровенное вранье сочинять.

У многих тюрков вообще усы не растут, если да то несколько волосков.