enhd

Аффтар как всегда в своем репертуаре и жжет по полной.. Дорогой endh а под научным доказательством вы имеете ввиду мифы и легенды бабушки? А как же быть с вашими научно доказанными "кыргызы из персии"?Или в вашем понимании Персия - это север?Если ответ отрицательный,можно констатировать дезориентацию в вашем случае.. Енисейские киргизы находятся в Сибири, а Тяньшанские кыргызы рядом с Персией. Поэтому у вас много общего с персами, а енисейские киргизы с самоедами и пр-ими.

Это песня наших алтайских тувинцев - ойротов. Песня сочинена после геноцида джунгарии маньчжурами. От моих предков живыми остались только где то процента 5%. Потеряли народ, богатство и землю. Песня - плач нашего народа. Кстати эти тангды-тывинцы поют как "хонгүрэй" странно звучит и неправильно. Слово должно звучит правильно как "хонгорай" или "хонгурай". И после обнаружения этой песни у наших алтайских дывалар, люди сочиняют всевозможные легенды связывая даже с киргизами. Все это просто фольк.

Сомневаюсь,что все кыргызские рода(не путать с племенами) были протестированы..А это значит,что говорить о 50-55 % на основании только прошедших тест кыргызских родов - рановато..Так ведь получается? Сначало думали что R1a у большинства кыргызов, теперь она составляет лишь около половины, дальше может оказаться еще меньше. "Чистых" народов не бывает. Наверное R1a - это видимо потомки древних киргизов а остальные уже поздние вхожденцы в кыргызский народ Древние киргизы - это народ из севера, т.е. финно-угорского происхождения или может самоедского??? Это можно считать научно доказано, так как в китайских хрониках написаны что древние кыргызы из типы "европеоидов".

В этом я тоже соглашусь с Вами. У казахов очень много общего с халха-монголами название родов и племен, обычаи, применение "уурга" - "укрюк" для ловля лошадей. И название "нагац - нагашы", "чөдөр - шидеры" и пр. А кыргызы - это ойроты и могулы на 100% -тов.

Неправильную формулировку даете..Не надо вводить в заблуждение др.юзеров,а то они могут вашу голословность принять на истину в последней инстанции.. Во-первых : кыргызы ваши предки,которые вышли из Тагарской культуры..Ну не может прадед быть братом своему правнуку..На мой взгляд,в результате тесной взаимосвязи древних кыргызов и племен мохэ - образовались протомонголы..Так-что вы с одной стороны правы современные кыргызы и ойрато-монголы братья.. Во-вторых : предоставьте доказательства того,что перечисленные вами слова - монголизмы..иначе можно констатировать очередной фейк от вас..Но даже если это и монголизмы,то это слово вернулось в современный кыргызский язык методом архаизма,которую сохранили монголы от своих предков древних кыргызов.. Дорогой Тыныч (по моему языку Тыныш добрая шютка, извиняюсь), Вас призываю отрываться от чувства и поведения типа синдрома "неполноценности казахского". Всем известно что чисто арийской нации сложно найти и тем более доказать (я знаю горькую попытку моего дядя Гитлера). Поэтому дышать глубже и размыслить шире надо. Например в монгольском языке много тюркизмов, а наши монгольские лингисты спокойно рассуждают и делают свои выводы. Для нас монголов ничего страшного и оскорбительного не бывает если какой-то монгольское слово имеет корню из какого-то тюркского языка или диалекта. Это просто открытие конкретного человека и обагащение знания монголов. Монголы являются толерантным, умным и благородным народом. Гимн Монголии, версия от 2006 года (начиная времени Чингис хагана, автономии Богда-ламы и после 1921-го года были разные варианты и тексты. Note: Современный гимн является от 1950 года и имеется версия слов или изменение текста слегка 4 раза) В тексте может быть много слов общие монголо-тюркские, но это не значат и не закомплексирует монголов. Давайте дорогой Тыныч быть вместе монголами - вы кыргызоязычный, а мы монголоязычные и тюркоязычные (я и мои родные племена).

Так значит заявление Элбаши - "«Казахское ханство является законным наследником государств саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды», - вышло из под пера К.Тауасарулы? Не-а, оно вышло из под пера Балгыбек Кыдырбекулы. Говорят что личность Казыбек Тауасарулы является вымышленным персонажем.

Да, кыргызы явно наши братъя которые вышли из среды могулов Моголистана и алтай-ойротов из Ойротской державы. Монголизмы слова в гимне: кырг. - монг. аска - асга - скала, рок скалы зоо - зоо, зав - верхняя часть горы, горной хребты талаа - тал - степь

Давайте организуем совместный проект студентов археологов или этнографов из "кыргыз-калмык-монгол" по исследованию следов культуры Джунгаро-Ойротского периода около "Иссык-куль" - "Төмөрт нуур". Будет полезным и дружественным прожектом. Может одним из организатором будет наш уважаемый Тыныч.

И ещё там рядом коза вьючная - только немножко высокая что ли.

Монголизмы: 1 — корпус (чара); - цар 4 — дека (капкак); - хавхаг

Каково результат многолетних исследований ДНК казахов? Каково у настоящих казахов "арий"-цев ДНК? Думаю что пожалуй "О" из киданьцев - каракитайцев.

Метание лассо на диком западе. Но у нас "цаламдах, бугуйлдах" - т.е. метание лассо принципе сосвем отличается от этого типа метания. У ковбоев лассо - веревка. А у нас лассо - аркан сделанный из хорошей кожи. Конец аркана в большинстве подрезается на узкие полоса и переплетают кругло чтобы легко двигался кольцо в конце.

Уурга - это чисто восточномонгольская оснастка, по степи гоняют табун и вылавливают. У западных монголов ойротов обычно используется "цалам, бугуйл" - аркан лассо. Соревнование тоже проводится киданием аркана-лассо. Вот эти фото отличных арканов лассо. Настоящий богатырь может ловить того аргамака которого хотел только одним киданием аркана. Между прочим монгольские казахи и также их сородици в Синьзцяне тоже ловят лошадей арканом-лассо.

Я,не "размазал их",как вы выразились,а всего лишь привел факты касающиеся того периода,когда такие сыны кыргызского народа как Угэчи-кашка(тронное имя Оруг Тэмур-хан,великий монгольский хан династии Северная Юань) и Магу-кыргыз,т.е.Махагэргэс(тронное имя Ухэгэту-хан,тоже великий монгольский хан династии Северная Юань) властвовали в монгольской империи..Предоставил массу аргументов ссылаясь на ученых-историков,но к сожалению от монголоязычных братьев оппонентов,кроме эмоции и голословности - ничего не увидел..Просил предоставить хотя бы одного историка,кто попробовал бы опровергнуть тождество "кэргууд=кыргыз",но безрезультатно.. Наш уважаемый Peacemaker,а также др.монголоязычные юзеры вначале сами утверждали,что кэргууды,гэргууды - это и есть кыргызы,но как только выяснилось,что Угэчи-кашка из этого рода,к сожалению тут же начали отнекиваться..бросаясь ярлыками "кыргызские выдумки кыргызских историков" и при этом не замечая,что это заявляют об этом историки Банзаров(бурят),Авляев(калмык),Хойт Санж(калмык).. Вообще-то Угэчи хашга и Махгэргис хаан обе никакого отношения не имеют кыргызам. Они обе были монголами же.

На мой взгляд,легенды,бравые истории сказителями - должны быть подтверждены фактами,чтобы придать им правдивость..Иначе так и должно остаться красивой сказкой и не более.. В записанных д.ф.н. Дульзоном песнях и легендах чулымских тюрков сохранились сведения о набегах на них со стороны ен.кыргызов(Бояршинова З.Я."Население Западной Сибири до начала русской колонизации" с.80,99)..Кроме того термин "кыргыз(с)" на языке мн.народов ЦА означает "бестрашный,воин,храбрый" и т.д.,даже на монгольском есть слово "харгис" т.е."безжалостный"..по поводу татуировок - это наверное уже начитанные алтайские тюрки в советское время вычитав из кит.источников эпохи Тхан создали страшилки.. теперь понятно откуда у вас такое представления о кыргызах!? Я думал вы историей интересуетесь.. Кстати моя бабушка говорила и до сих пор говорит,что все люди произошли от кыргызов..Так-что монголы и ойраты,и все кто считает себя монголом,не надо искать свои корни где-то там,в др.сфере..изучайте историю кыргызов и непременно познаете свою.. На раздражение Тынычу: Вообще-то нынешний Кыргызстан и кыргызстанцы имеют весьма посредственное отношение древним киргизам, как например нынешние уйгуры к древним уйгурам. Жители Кыргызстана происходят от разных монгольских, тюркских и ойротских племен Моголистана. Конкретно говоря молодой народ.

Чё за странное выражение? Человек очевидно плохо овладеет русским языком. Я сказал "Тулга" - обычное мужское имя в Монголии. До сих пор не встречал женщин монголок по имени "Тулга". Но вполне может быть женское имя "Тулгацэцэг", "Тулгамаа". Так что беру назад свое высказывание что "тулга" - только мужское имя. Добавить что то относящее женщкому и имя станет сразу женским. А что собственно означает "тулга" - я знаю без вашего подсказывания.

Ну и как она потрудилась больше всех над созданием государства? Она ходила в походы и возглавляла войска? Она знала военное дело? Имела богатый жизненный опыт в межплеменных и международных отношениях? Здесь имеется ввиду что мать рожала детей, воспитывала и оберегала их пока они не окрепли и просто могла иногда примирить братьев. Мать вполне могла переоценить способности империи исполнять ее прихоти, если для нее 10 000 слуг было мало. Так что это просто капризы. А некоторые братья были готовы даже поубивать друг друга ради наследства. Короче говоря, мать не может знать бизнес сына лучше чем он сам. Она не ходила в походы и не возглавляла войска! Один только раз когда все подданные его супруга бросили их она попыталась возвратить их назад под знаменем "туг", но не получилось. Но она совершила великую заслугу перед сыновъями их вырастив, и поддержав до взросления всеми своими материнскими возможностями. Поэтому любимый сын давал матери самую большую числу людей один тумэн (10 000) но одновременно схитрил что они же даны поровну между матери и младшим в семье Отчигину. Конечно обида матери объяснима, ей самой дали как будто большое количество людей слугов по сравненив с остальными а на самом деле двое меньше получается.

Луна, солнце и огонь - это символ хуннов и монголов которые являются прямыми потомками их. Товарищу юристу из солнечнего Казахстана который раз объясняю что "Сваямбху" - это философский термин в индуизме со значением «спонтанно самопорождённый». А монгольский просветитель лама Дзанабазар составил новый алфабит для монгольского языка и назвал Соёмбо (сваямбху) как "самопорожденный алфабит" то есть приходивший ему наяву из высшей силы. Но несмотря этого его новая писменность не распространилась среди монголов, и исползовалась только среди его учеников буддистов-ламаистов. "Сваямбху" - это не симбол, и не луна солнце и огонь, а это индийский философский термин. Чтобы вперед дорогой юрист узнал и обогащил свой кругозор. You shame.

Вы женщина, а грубите как мужчина. Откуда вы знаете? Тулга - мужское имя.

Можем ли мы тут все ознакомиться с этим другим источником и насколько достоверен этот источник? Ну там очень много легенд и разных бравых истории обогащенных разными сказителями. Но одно знаю что у алтайских тюрков "кыргыс"-ы имеют страшительную память как бесстрашные убийцы - бандиты с татуировками на лице, которые наблюдают за мирными аилами потаенно из за гущи леса. Планирует как напасть и ограбить. Это в моей ппамяти остался из разговора моей бабушки и матери, которые наверное слушали их от более старших их поколений. Так что "кыргыз"-ы лесной народ, с татуировками на лице и жестокие по характеру.

Интересное в современном кириллик монгольском тексте ССМ (сделанном ак. Ц.Дамдинсүрэн) Везде написаны "иргэн" - человек, а во внутри скобках писали өрх - семья (т.е. одна юрта). Всем монголам понятны иргэн - человек, а өрх - семья совсем другая вещь. Предельно ясно что монголы (в лице ак. Ц.Дамдинсүрэн) чтобы не расходиться с русским точнее с советским переводом включили в круглых скобках дополнительное объяснение слова "иргэн" как өрх - семья, юрта что совсем противоречит смыслу.

Разделение монголов на улусы тоже было, это факт. Ведь невозможно владычество Джучи на чужбине с множеством слуг но без войска своих монголов. Была своя армия, известны имена военачальников. А мать была обиженной потому что переоценила ресурсы империи, заимев по ходу роста империи немалые амбиции и желания. Эта "мать" сама выросла не в тепличных условиях королевы, а в степях зная нужду и голод, и обходилась без армии слуг. Потому дело в амбициях и капризах. Но распоряжался этими делами Чингис хан, и ему было виднее. Ведь только недавно на них молились как на богов, а с ростом преемников богатства было необходимо поделить на всех наследников. Да ый правы что имена и племена известны тех которых выделили Джучи и отправили в Дешт-и-Кипчак. Но если конкретно эти числа людей раздаваемых и конкретного абзаца в ССМ, то оные относится как раз не этим племеанм а подарении слуг-людей которые должны служать хозяевам. Те люди в числе 9000, которых дарили Джучи конечно служили у дома своего хозяина у его жён кстати совсем не малочисленных. Человек 9000 не очень уж большая численность. Мать переоценила мощь империи? Не смешите меня дорогой. Вы читайте цитату на русском: Здесь опять немножко ошибка точной формулировки. А в английском переводе более точная формулировка, сразу видно что переводчик хороший монголовед (Кливз): Здесь слова монгольского "улус" на английском "nation" более точнее чем русский "государство". За эти заслуги матери её сын Чингис хаган одарил мать 10 000 людей слугов. Но эти люди-слуги были даны ещё младшему брату Отчигину и матери приходится разделить на 2 или получается 5000 человек. Конечно это обидно матери вроде наградил 10 000 слугов а фактически получается где-то 5000.

Было "сложно" но были разделены. Ведь кроме слуг были и сами монголы в разных улусах. Разделение монголов на тумены и назначение ноёонов 95-ти туменов, и также создание/назначение специальных подразделений как кэбтэүл, боорчи, кешиктены и других обязанностей уже было завершено до этого времени. Так что ещё раз делить и давать собственно монголов не имело смысла.Вот этот деление и раздача на награду людей было после завоевания уйгуров, лесных народов, уничтожения меркитских Худу и Чулууна и найманского Хүчүлүг хана, также после завоеания хори туматов. И видимо нашлось достаточно людей пленных которых можно разделить и подарить близким. Интересно что мать была обиженной считая что 10 000 людей подаренных для неё является малой при хозяйстве. с легкой руки алтайца enhd юрт (люди) стали пленными , подарками , интересно другое как ты думаешь твои тюркоязычные предки были в составе подарков или нет?Человек по имени Атыгай вы вообще то внимаете суть?Говорится что в русском переводе несоотствие с оригиналом ССМ, и в ССМ написано не о разделе уделов а о вознаграждений людьми-слугами.

Уважаемый Асан-кайгы каково ваше мнение насчет несоответствияеревода? Имел виду на русском деление удела, а на самом деле там говорится передаче или вознаграждении людьми-слугами.

Было "сложно" но были разделены. Ведь кроме слуг были и сами монголы в разных улусах. Разделение монголов на тумены и назначение ноёонов 95-ти туменов, и также создание/назначение специальных подразделений как кэбтэүл, боорчи, кешиктены и других обязанностей уже было завершено до этого времени. Так что ещё раз делить и давать собственно монголов не имело смысла. Вот этот деление и раздача на награду людей было после завоевания уйгуров, лесных народов, уничтожения меркитских Худу и Чулууна и найманского Хүчүлүг хана, также после завоеания хори туматов. И видимо нашлось достаточно людей пленных которых можно разделить и подарить близким. Интересно что мать была обиженной считая что 10 000 людей подаренных для неё является малой при хозяйстве.