enhd

Подумал что за умные и секретные вещи нашел наш многоув. АксКерБорж, и сделал некоторые изучения русккого языка по названию оружия. Оказывается все очень просто. Названия на русском и монгольском Палаш - это же просто сэлэм (сэлэмэ) Секира-алебард - алман сүх (ещё есть тоже балт сүх - разновидность секиры алебарда) копия с крюком - дөр жад (обязательное орудие кэбтэулов, караулов-ночных дозоров. Предназначен в основном для снятия всадника от кони пешими караулами-дозорами), и ещё разновидность сэрвээт жад - копия с хребтом-крючком только оные точенные поэтому также режут дополнительно. сабля - хотгор сэлэм (махир сэлэм) меч - дам илд (дэм илд) И меня очень веселило вот что: В средней азии встречался казахский палаш (полусабля) под названием Селебе. У казахов же использовались монгольские палаши - сэлэмэ. Кстати слово-название сэлэмэ является хамниган-маньчжурский. Обширно начало использоваться с XVII века и почти заменил само монгольского названия "илд, юлд". сэлэ - железо, сталь + мэ - предмет = сэлэмэ

Трайбализм и местечковство не уж легко разлучиться потомкам кочевников. Тем более у казахов ещё сильний рудимент чем у других.

Жена у него явно калмычка с шапкой красной кисточкой. Может вообще эти двое калмыки специально фотографировались надев одежду в фото-ателье. Потому что у обоих чисто монгольское лицо. У волжских ойраток (калмычек) отродясь не было таких головных уборов, да ещё с такой громадной кистью. Калмычки замужем за казахскими ханами, султанами и батырами, что было не редкость в 16-18 вв., во всем становились казачками - в языке, одежде, вере, обычаях и т.д. Так что кисточка ни о чем не говорит, главное "гражданство" и "духовные скрепы". Правда на фото не калмычка, уже выяснили. Ну конечно же не всегда это носило абсолютный характер, я имею ввиду то что "во всём становились казашками", тем более что за всех калмычек говорить не стоит. Кроме того, точно так же и казашки с таким же успехом становились во всём калмычками (а куда они денутся с подводной лодки), возможно не все поголовно, кого то мучила ностальгия по казахской юрте и может быть пытались убегать), глупо отрицать того что подобное не имело место быть абсолютно. Что касается кисточки, то повторюсь более наглядно для понимания, у калмычек нет подобной детали национального головного убора такого огромного размера. Здесь на фото как раз такая же кисточка.

Оказывается на кыргызском "качели" - селкинчек. на кыргызсом: бакан этн. шест, которым поднимают кошмы верхнюю часть остова юрты; ала бакан (или алабакан) или ача бакан, южн. әләл бакан сучковатый шест, служащий вешалкой юрте; кол бакан маленький бакан, который берут собой на летовку; бел бакан или жел бакан шест для подпирания юрты изнутри во время ветра; түндүк бакан шест для подпирания түндүк'а (см.) во время сборки, постановки юрты; Однозначно монголизм от "багана" который означает подпорку или опору.

Ижемские качели Русские качели Явно что "качели" у казахов влияние лесных и оседлых народов. "Качели" состоит из шести опор (шест, бревен) - багана (бакан) и одной перекладины. Итак всего семь шестей или жердей.

Предлагаю переименовать качели наказахском - алты бакан бiр сырык. Так будет точнее. :D

Вы сейчас за кого отвечаете, за тувинцев или халхасцев? Оседлые народы качели вкапывали в землю и надолго (правда пока не уверен в самом существовании у них качель). Насчет якобы заимствования вы уже проиграли в споре про телеги, тележные колеса и лошадь в упряжи. Здесь ситуация аналогичная. Кстати по ходу анонсирую свою новую тему о том, почему, если современные монголоязычные народы претендуют на правопреемство в татарскими племенами Чингизхана, то у них практически ничего от них не сохранилось, но почему, к примеру, у казахских одноименных племен все осталось как и в 12 - 13 вв. у татар? И у тувинцеь и у монголов нету качели. Казахи точно переняли их у русских скорее всего.

А разве монголоязычные народы катались на качелях? Покажите нам их название, устройство и вид. Качели не знаем. Это скорее игра оседлых народов, и казахи может приняли её от русских и других.

Причем здесь столбы "багана"? Качели делали из шестов, жердей "бакан". бамбуковый шест → бамбук сырық на крыше шест → үй төбесіне қадалған сырық прыжок с шестом → спорт. сырықпен секіру флаг на шесте → сырыққа байланған жалау Видите ли на казахском шест - сырық жердь жен. қада; сырғауыл; сырық жерди к брусьям → білеу сырықтары жердь - тоже сырық а, бакан (шест с развилкой, которым поднимают кошму в верхнюю часть остова юрты) Ну качели строятся с шестью опорами (багана - бакан) и одной перекладиной. Там вообще то семь шестов, а не шесть!

Ха, ха ... почему то качели называется монгольским словом "багана". Видно что позднее приобретание. На монгольском "багана" - опора, столб, колонна, подпорка ... и т.п. ----- жердь - сырык (на казахском) на монгольском шургааг --- сырык что то похоже

Качели - это новая традиция у кыргызов? У алтайцев-ойротов качели были, может распространены качели с приходом русских когда они экспансировались в Сибирь и Алтай?! У узбеков и таджиков имеются?

А те халха-монголы в свою очередь были омонголинными кыргызами..Костяк правящего слоя,которого вы называете чистыми монголами,были тоже омонголенные кыргызы - потомки тех управленцев,кто в эпоху "великодержавия" правили Монголией.. Кто придумал такой фольк "великодержавия" Киргизов? Это же чистый фольклор из ряда "300 летняя великая отечественная война Казахской империи против иноземних захватчиков джунгарцев". :lol:

тентек - это казахское слово? Каково этимология?

Монголы называли казахов "хасаг", а киргизов "буруд" или "хиргис". Нынешних уйгуров из Китая, которые раньше назывались по другому, земледельцев монголы называли "хотон"-ами. Зачем вдруг называть "хасаг" и "хиргис" другим названием "хотон". Во внутренней Монголии и по северу Пекина живут много мусульман в белых круглых шапках, их монголы называют "хотон". Они то и не "хасаг"-и и не "бурут"-ы. А "киргиз"-ов в Фуюй монголы называют или относят к "урианхай"-цам или "ойрот" или "өлэт"-ам. Было переселение после завоевания джунгарии или ойротов. И значит что они "хотон"-ы являются из земледельцев, а не казахи и не киргизы. От казахов и киргизов какие земледельцы будут? Только может быть разнорабочие которых может населяли среди "хотон"-цев если такого было.

На этот раз я солидарен с вами. Я тоже не согласен с его фольк теорией, по которой он своих прямых предков во главе с Тугрул-ханом с их исконной исторической родины отселил на 2000 км. восточнее, в район современного Улан-Батора. Единственная достойная отмазка, я считаю, что труд писался в конце 70-х годов прошлого столетия, а самое главное, в Улан-Баторе. А вы к каким из них относитесь? Я бы не стал тратить столько времени на перевод фольк-теории (кстати, а где в вашем переведенном тексте Тугрул-Хан?). Алтай тыва - тувинцы Алтая и Таңды тыва - тувинцы современной Тувы - в основном не различаются по родо-племенному составу. И там и там есть иргит, соян, хөйүк, сарыглар, делег, доңгак... А чаг-тыва и тос-кириш - только у Алтай тыва, емнип. иргит - род происходит из монголов (ихирид, икирэс) делег - алтайский род "теле, теленгит". И язык или точнее диалект "тангды тывинцев" отличается от наших алтай-тывинцев. Мне немножко трудно понимать их говор, наверное требуется навых и время чтобы понимать хорошо.

А до ойротов,кто населял эти земли? П-р-а-в-и-л-ь-н-о Кыргызы..Следовательно - это исконная земля кыргызов.. До ойротов? Ну, скорее до господства ойротов там населяли "найман"-ы монголоязычные племена из киданьского корня. А до того алтайские тюрки - предки ойротов. И никогда не населяли кыргызы там! А сегодняшние кыргызы в Кыргызстане происходят в основном из алтайских ойротов и монголов.

Как видно наглядно, существовавшая в тоталитарную эпоху теория о почти тождестве "кыпчаки = казахи", "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам. Пора и надо переиначить эти отождествления в угоду реальным цифрам! Казахи только на 4% кыпчаки. В большей степени казахи это татары Чингизхана (лень было суммировать %). Совершенно верно что казахи в основном окипчакизированные по языку племена монголов (халха-монголов в основном). Ну костяк или правящия слой был из чистых монголов.

Сама письменность (на стелах) ведь является вертикальной! А современные лингвисты/ученые привыкли читать или исследовать оборачивая на горизонтальный вид где направление получается справа налеву. Стела Моюнчура. Видите что там надпись вертикальная а ув-ые исследователи привыкли читать повернув на 90 градусов в горизонтальном положении. Это ошибка просто. Ув. енхд - там правильнее разве не читать справа налево и буквы нормально пишутся? А то получаются перевернутые буквы - или их так и надо читать лежащими на спине? Надо читать сверху вниз как положено. Но по сложившимся обстоятельству все читают и толкают рунику в горизонтальном виде как традиция. (просто первые ученые кто расшифровал написал/и своих работ с перевернутым на 90 градусов руникой читаемой справа налево как арабская письменность) Просто можно сказать непреднамеренная ошибка первых исследователей кто расшифровал рунику, и может также было быть технически сложно печатать вертикальный текст в то время.

Сам стёр.

Ваши конструктивный диалог? Хе хе... Конструктивный диалог должен быть именно конструктивным

Это все чушь написанная монгольским казахом. Казахи никогда не жили на территории Алтая и земле ойротов. После геноцида и уничтожения народов джунгарии маньчжурцами казахи начали переселиться в землю ойротов. В Монголии они приехали ещё позднее. Казахи ничего не знают об истории джунгар-ойротов и сочиняют разные фольков. Алтайские и тангды тывинцы являются одинаковыми по языку и разными по родо-племенному составу народом.

Сама письменность (на стелах) ведь является вертикальной! А современные лингвисты/ученые привыкли читать или исследовать оборачивая на горизонтальный вид где направление получается справа налеву. Стела Моюнчура. Видите что там надпись вертикальная а ув-ые исследователи привыкли читать повернув на 90 градусов в горизонтальном положении. Это ошибка просто.

Пишу по пунктам,чтобы было понятнее..И так : 1)Кыргызские гнезда (хэрэгсүүры) встречаются на Алтае, в Туве, в Монголии, в Забайкалье (Бурятия и Забайкальский край).Не вижу тут вашу западную часть современной Монголии..Так-что противоречия очевидны.. 2)Очередная попытка с присущей вам юридической тактикой уйти от ответа..Поясняю вам,что я опроверг ваше предположение о том,что окраина кыргызов была в Зап.Монголии(Кыргыз-Нор),приведя в качестве доказательства - эпитафию,дальше на 1000 км. восточнее..И речь не идет о административном или политиском центре или столице,речь шла о восточной точке расселения народа..Ваша попытка контраргументировать,что место нахождения того или иного артефакта еще не доказательство существования именно в этом месте административного и политического центра и столицы государства, народа - говорит о том,что вас лично не устраивает этот доказательный факт и пытаетесь избирательно цитировать другие,устраивающие вас,источник-пусть даже недостоверный..И что вы скажете на то,что кыргызский род практически присутствует у всех монголоязычных народов? 1). Здесь одно но. Хотя монголы этих древних похоронений называют как хиригсүүр (хялгасан-үүр, хиргис-үүр, хэрэгсүүр) оные же не имеют никаких связи с кйргизами. Эти хиригсүүр-ы относятся к бронзовому веку в основном. Между прочим древние киргизы сжигали покойных, или подвешали на деревъях и потом после нескольких лет собирали остатки тела (кости) и сжигали. То есть как такового типа кургана у киргизов нет.

Здесь явно не то!! На картинке две мужчины бородатые, даже коту и так понятнее. И никакой не Хулагу хан и не Докуз хатун.

Пурунгар??? на тувинском такого слова нету вообще. Есть исконно тувинские слова "бурунгаар" - впереди, "сонгаар" - сзади. (может кто то ошибочно писал вместо бурунгаар - пурунгар наверное какой то русский судя по написанию) И имеются заимствованные из монгольского языка слова "барыынгар" - правое крыло, и "чүүнгар" - левое крыло. Собственно слова "барыынгар" и "чүүнгар" не популярны потому что это связаны основном с административными терминами которые обычно были на письменном классик монгольском. А слова "барыын" - баруун, и "чүүн" - зүүн используются как самые настоящие тувинские слова повсеместно и посведневно - и конечно чистый монголизм. И замечу что слова "барыын" и "чүүн" не имеют никакие связи со словами "баар" - печень, и "чүрек" - сердце чего нашел и доказывает молодые "учоные" из тывы Эр-Сүрэ и какой-то "Туран". :lol: