enhd

Дээдсийн өлгийд мөргөмүү - Аркадий Манджиев в Монголии.

Тачал (на халха монгольском "тачаал") - какой смысл имеет? Думаю что "тачал" - "хүсэл", "мөрөөдөл".

Это было трудное время для казахов - вот уже несколько столетии они вели великую отечественную войну на многих фронтах одновременно. Болант - это "Булант"? Анаракай - это "Ангархай"? Может все таки земля ойротов?

Могилу древнего кочевника обнаружили в Монголии Link to: Археологическая находка Древние монголы.

Тоже версия, например, есть такой род - Сары тон (желтый тулуп). Родоначальник видимо носил тулуп именно такого цвета, не думаю, что это его имя. Если "сары тон" -то это считается более поздний род. А если "сарыглар" или "сарылар" - то древнейшее название то есть уточнить что когда происходил этот название не возможно. Эти роды "желтые" - "сарыглар" имеется у всех человекоподобных.

в тувинском есть слова: рух - дух, аруақ - святой дух, жан-душа ? таких слов у нас нет , может Эр-Суге знает? маловероятно. а вообще этот вопрос лучше задать здесь или здесь. На Тувинском языке как я знаю таких слов нет. Потому что эти все слова являюися арабскими по существу. duh, aruah, jan - все арабские или персидские слова обозначающие "душа" или "человечность". по нашему "сүнесин", "чан" ... и многие другие.

Сегодня день замечательный - только один раз бывает в течение 4 года. ПОЗДРАВЛЯЮ всех счастливчиков и не счастлчивиков которые имеют возможность отмечать свой день рождения только раз в течение четырех год! И ещч Я не немножко завидую им что они затратят 4-е раза меньше чем мы которые родились в нормальные многократно повторящиеся числа.

Это слово "тун" (тунгыш, тунгус) из какого языка заимствование? Если "первенец" то мне в голову приходит "бирги" или "ага". А никоим образом "тун" или "тунгыш, тунгус".

Цаатаны есть тувинцы, как например халхасцы есть монголы. Т.е. аксиома.Тувинцы говорят не "уйгур", а ойгур или ойгыр. Здесь кроется смысл названия как я думаю. То есть сам народ потомки древних уйгуров сами называют себя и произносят. А "уйгур" - это произношение посторенних народов. А про ойгур или ойгыр вы сами слышали или прочитали где? Как? Мы "алтай тывалар" так и говорим и произносим. У нас там на родине, в Алтае, есть местностей под названием "ойгыр".

ну если издалека цвет кажется как синий или голубой. Поэтому и в тюркских и в монгольских языках слово "хөх" и "көк" означает траву и в косвенном смысле цвет "зеленый".

Да вот мне кажется, что шумерское слово ничуть не помогает. Это же термин с предельно четким значением, не общеупотребительно слово. Используется в определенных контекстах, в определенное время. Этимологизируется в шумерском (mul может быть и аккадизмом, но это для анализа неважно, раз уж эта основа реально функционировала в шумерском).Это значит, что заимствовать его могли только в определенное время и в определенном месте. Смотрим есть ли условия для такого заимствования? Нет. Смотрим могли ли заимствовать в обратном направлении? Тоже нет. Далее смотрим на форму слова. Шумерское mulan, видимо, восстанавливается более или менее хорошо, оно есть и у эблаитов, у хеттов и т.д. Хотя ясно, что вокализм мы не сможем толком восстановить. Из китайского мы можем реконструировать вот это *моклан. Похоже, конечно, но не очень. И это грубо 4 в. н.э. А если шумерское слово было заимствовано в -2000 году, то форма его быть такой не могла принципиально. Ну, и понятно, что мы должны еще как-то придумать условия, при которых это слово могло быть заимствовано из шумерского в тюркские - совместное проживание или еще что-то. Понятно, что это не так уж невероятно, но возможность вовсе не означает того, что так оно и было. Я вот не верю, что дингир и тенгри могут совпасть, это невозможно. Но и придумать рабочую гипотезу тоже не могу. Т.е. скорее всего шумерское мулан и табгачское Мулань случайно совпали. Если они случайно совпали, то значение шумерского слова не поможет в объяснении табгачского. Всякие объяснения табгачскому Муланю на тюркском материале давал Базэн, у него и статейка была специальная, вполне беспомощная, конечно. С другой стороны, был хазарский Булан, и менее известный болгарский генерал Болчан/Блочан, был мамлюкский Болджа и т.д. Про Булана обыкновенно говорят, что это “лось”, но формы типа Болчан показывают, что это может быть просто пратюркское bałč 'голова’, осложненной суффиксом. Вот упомянутый мною генерал Сюн Мулань вполне может быть сюг баши (в обычно-тюркском прочтении), т.е. буквально “военачальник”. В китайском, ясное дело, будет метатеза срединных - табгач тоже транскрибировалось как тагбач, иначе не получится. Я не настаиваю, конечно, но это звучит логичней, чни привлечение шумерского материала. Игорь, Спасибо за ценные замечания. Очень рад общению с тобой. Поверь мне это доставляет огромное удовольствие! Насчёт невозможности совпадения, о котором ты пишешь... Просто случайно утром заглянул в DTS. На санскрите mula одно из 28 созвездий лунного зодиака. Рядом имя собственное МУЛДА. Смотри DTS,347. Не может ли быть связи от шумеров(я их древнейшими тюрками считаю, даже книгу уже одну про них написал) к тюркам, от них к согдийцам и далее в санскрит? Изучая DTS вообще заметил достаточно устойчивые тюрко-санскрито-согдийские-китайские связи. P.S. В посту внизу информация про это созвездие в санскрито-китайских терминах. Ашраф, это все очень сложно, по-моему. Индийское mula как лунная стоянка имеет в санскрите конкретное значение "корень, клубень" (а в современных хинди и урду "цена", правда, этимологически это другое слово). Тюркское имя Мулда такого значения не имеет. Т.е. я бы предположил, что это "коротко остриженный", но не буду фантазировать. Этот "корень-клубень" как астрологический термин возник, видимо, потому что там Луна стояла во время фиксации самой этой концепции на индийской почве. Т.е. поздно совсем - астрология же вообще позднее явление, нововавилонское уже в самом древнем своем виде, а лунные стоянки в Индии и вовсе, как кажется, буддийские. Правда, санскритская мула это все-таки заимствование из дравидийских, дравиды же, как предполагается, жили в Хараппе и Мохенджо-Даро и активно с Шумером контактировали, что обильно подтверждается печатями и гирями уже в Уруке. Очень возможно, что шумерская Мелухха там и была. Но. В тамильском மூலம் mulam "источник, корень" из mûtu "тж", в свою очередь из глагольного mûtu- "покрывать, скрывать". Значение таким образом было "сокрытое" и вид слова уже довольно сильно отличается от шумерского "светило" (развитие конечного -д в -л такое же, как в тамил из дравид, здесь все в порядке). Т.о. это слово иного фонетического облика и с иным значением. Не стоит их сопоставлять. Если хочется сопоставить с тюркским, то я бы смотрел, например, в сторону Плеяд. У меня стойкое впечатление, что mul это изначально не просто звезда, а звезды из конкретных Плеяд, которые в шумерском mulmul "звезды звезд". Плеяды ведь вообще играли какую-то важную роль в ранних астрономических воззрениях. Представляется, что так же было и у шумеров. Если, например, показать, что алт. *mḗča "Плеяды" как-то соотносится с шум. mul "светило", то такая гипотеза выглядела бы значительно сильнее. Это не так уж неправдоподобно, кстати. С консонатизмом здесь все в порядке, если представить себе первоначальный кластер -лч-, который в обычно-тюркских как раз и дал бы -ш, а в шумерском, например, упростился бы до -л. С вокализмом не очень хорошо, но как раз шумерского вокализма мы толком и не знаем, восстанавливаем же через посредство безгласных семитских. Слово-предок могло бы выглядеть условно как *мелч-а-н, например. Но это, конечно, только досужие рассуждения. mulmul "звезды", mul - звезда. Вообще то потомки шумеров - это китайцы. - Обе писали или исользовали иероглифную систему - Множественное число образуется повторением слова в ед. числе. таково мой вывод.

Теперь уже можно считать довольно обоснованным и доказанным, что Хунну/Сюнну являются болгарами. Болгар и самый Маотунь, болгарское имя которого Багатур: Ancak bunun sonucu olarak Dıybo'nun ‘muhtemelen Türkçe’ sandığı, aslında Bulgarca olan sonu r sesli şu sözcük ve isimlerin Çin­ce'nin bazı dönem ve lehçelerindeki biçim­leri şun­lardır: *bagatur > Маодунь – 冒頓 1. 冒 maò, mūh, mǜ, mầw; 2. 頓 dùn, tūrs, twɚnh, twə̄̀n, tòn ‘останавливать(ся)’; *täŋir ‘небо; бо­жество’ – 撐 chēng ‘подпирать’, ṭhaŋ, ṭaŋ, ḍaŋ; *darxan (титул) – 單于 1. 單 dān, tār, tān, tân ‘нечетный, единичный’; 2. 于 yú[yū/xū], w(h)a, wo, ɦü ‘идти, отправляться’; *koŋur (порода ло­шадей): 蛩蛩, 蛩 qióng, g(h)oŋ, göuŋ ‘са­ран­ча; сверчок’; *kirkir/*kirkiř ‘кыркыз’ (эт­но­ним): 隔昆 – 1. 隔 gé, krēk, kriēk, kiḝk, ‘от­де­лять­ся; разлучаться’; 2. 昆 kūn, kūn, kwɚn, kon ‘старший брат’, krēk-kwɚn [10. S.82-105]: http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf http://turkologiya.org/saylar/2015-4/2015-4-6.pdf Если Маодунь = Багатур, то они и есть монголы и никакие там болгары.

Что за очень странное мнение. Нигде не написано и в том числе у советских историков что там было противостояние "тюрков кипчаков Дешти-Кипчак" и "монголов Чингис хаган"-а. Монголы преследовали каких то своих врагов а там в дорогу оказались так много народу, и приходилось со всеми воевать чтобы достать тех самых кровных врагов которых клялись добить до конца.

А эти "манкурт"-ы где же именно водятся или живут, или существуют? В Казахстане точно, и в Киргизии тоже точно, и в Узбекии может быть, и в Туркмении вряд ли, и в России вроде нет но все думают что там великое множество. В Монголии как? Здесь может быть только предатели которые за грошь цены на сегодняшние блястки уничтожают целое светлое будущее! Их и будет карать наше вечное великое синее небо "Мөнх хөх тэнгэр"! Так что "манкуртизм" - это сугубо казахо-киргизо-узбеко? лексема, где преобладает средневековье в каком то уровне.

Жагалбайлы - загалмайтан христиане, наверное происходят из христиан.

Да я ошибся "харчин"-ы как то происходят из кипчаков что ли... На фото - Харчин гүн шударга баатар Бавуужав. Родился в Восточно-Тумэтском хошуне Монголжин сейма Зост во Внутренней Монголии. Во время русско-японской войны служил в японской армии. В момент национальной революции во Внешней Монголии был местным чиновником; приехал в Нийслэл-Хурэ, где получил титул гуна, батора (Шударгабаатар — «прямодушный герой») и был назначен одним из командующих монгольской армии. В 1913 году сыграл особую роль в боевых действиях в районе озера Долоннор. Несмотря на то, что в следующем году основные силы были отозваны с китайской границы, Бавужав, недовольный ходом трёхсторонних переговоров в Кяхте, остался на Шилин-Голе с сотней солдат. Он заявил о собственном намерении сражаться за единую Монголию, и призвал монгольскую делегацию выразить протест против оставления Внутренней Монголии во владении Китая.

Я не говорил что причиной "нездорового" размножения калмыков является "казахский менталитет". 1. Многодетность поощряется исламской религией, вам видимо этого не понять. Не обязательно ждать падающего с неба скота и других благ чтобы совершать богоугодные деяния. Тем временем если монах дает обет безбрачия - он тоже считает что поступает праведно. Но это по разному сказывается на рождаемости. 2. Сами почитайте если интересно, я лишь подчеркнул что есть разница между полигамией в разных культурах. 3. Все взаимосвязано, просто вы этого не хотите признавать. Данных по тому времени не искал, но очевидно что все сказывалось на численности казахов. Даже без полигамии неплохо размножались. Логично, что в эпоху более традиционного образа жизни, дела с размножением были еще лучше. 1897 - 3392751 1926 - 3627612 1939 - 2327625 1959 - 2794966 1970 - 4161164 1979 - 5289349 1989 - 6534616 1999 - 7985039 2009 - 10096763 2015 - 11497349 Интересно что здесь прослеживается статистика: 1926 - 3627612 1939 - 2327625 Более моллионов казахов убегали в Китай и далее в Монголию из-за красных терроистов. А здесь есть наверное N-ное количество казахов возврашавщихся: 1999 - 7985039 2009 - 10096763 2015 - 11497349

Если я буду в Тангды дыва то люди мне обращаются "ака" (АК-автомат калашникова) или "ага"? Если кто мне будет говорить "ака" то я буду серьезно задумываться что этот "тангды дыва" говорит? Может он меня угрожает "ака потом режу"... Ладно Энхд ака, у нас основном вежливые люди, вас никто не будет резать. Но и как везде, да есть дураки, но их мало. А вот словом ака мало будет обращений,если что основном уважительный будет акый, ака это диалектное Тес-Хемское, рода соян. И это самое вежливое обращение к старшему. Значит диалектное различие. Честно говоря мне трудно понимать говор тангды дывалар, у них какой то странное произношение. Между прочем "сояннар" у нас более монголоязычные чем тываязычные. Может они из тангды тыва которые более тесно жили с монголами и стали монголоязычными, и переселили в Алтай после уничтожения Ойротов.

У тангды тувинцев может быть "дошпулуур" - это просто произношение то есть "допшуур" стал "допшулуур" из за влияния монгольского языка "товшлуур".

разница в буквах "домбыра" = домбр Если серьезно то у казахского домбры кладут внутри "кусок свинца". Не знаю что это влияет ли в тембр звучания инструмента или нет?

Если я буду в Тангды дыва то люди мне обращаются "ака" (АК-автомат калашникова) или "ага"? Если кто мне будет говорить "ака" то я буду серьезно задумываться что этот "тангды дыва" говорит? Может он меня угрожает "ака потом режу"...

Казахское шежире - это полуфольклорная вещь. У монголов тоже имеется шежире вполне реальная, кто то может сказать что он из хэрэйтов или найманов, но род может иметь название из какого-то конкретного человека или какой-то местности. Это тоже у казахов имеется, но казахи называют по именам человека. "Кэрэй" - это название монгольское, очевидно что не название племени а прозвище человека из "хэрэйд"-ов (должно быть в мн.ч. как керейд) и далее подроды назвваны какими то именами конкретной личности и ничего не имеют керейтским аймаком.

Есть, у нас "мэгэлиг" - мэхтэй. Но это не "хитрый", а тот кто имеет свойство обманит/разубедить. Мэх - мэгэ - обмана А хитрость другое слово "заль" на монгольском.

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака! Амыр-тайбын чисто по тувински... По секрету скажу на тюркском серебро это - күмүш А что означает слово "хашар" у тангды тывалар? У нас такого слова нету. Подсказка же есть,ака. хашар это хитрость))) вспомните, должно быть у вас такое слово. У нас по литературному кажар-хитрость,кажар арга-хитрый метод и т.д. Я приграничный Тувинец, и мы часто вместо к произносим х, а вместо ж, ш произносим))) Хашар-дыр бе, ака))) Мы не говорим күмүш,а говорим хүмүш, и это означает олово))) Аааа, значит "кажар" - это же монголизм "хашир" и совсем не означает хитрость! А тот который умный по опыту жизни и подходит всему ооочень осторожно и имеет позитивный смысл. А "хитрый" на тувинском совсем другое слово и имеет нехороший и негатиный смысл. Дай мне тангды тыва слово "хитрый". Олово - хорголжин или на тыва коргалчын. На монгольском "тугалга". Изучай свой язык дорогой. Ака! я же дал слово хитрый, хитрость-кажар-хашар, у нас и другого слова да нету. А у вас хитрый зальтай,залытай,зальт или залотай. Коргулчун-это свинец ака, не олово. И с свинца делают пули, и мы говорим коргулчун ок. Ака??? что за слово? Я не понимаю. Есть такое слововыражение что по английски "Ака" - "yes" Если брат то должно быть "ага". олово - ак коргулчын свинец - хара коргулчын Слово "күмүш" или "хүмүш" у нас нету, оное слово наверное только у западных тюрков и алтай-ойротов. А серебро у нас "мөнгүн" - заимствование из монгольского.

понял вашу мысль по поводу наличия рода хэрэйд в других отогах. Но почему название одного отога включает наименование двух-трех родов? Вот семь отога (колена) из которых сформировался халхаский народ. На примере отога 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор скажите, почему в названии отога указывается 3 наименования рода? интересная версия по происхождению слова отог если так, то на казахском это слово будет "Одақ", то есть "союз, объединение" если отталкиваться от слова "Союз, объединение" то получается, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор изначально был сформирован из трех родов Хороо, Хөхийд, Цоохор поэтому и название отога включает в себя наименование 3 родов. Это не семь отоков а семь сыновей Гэрэсэнjэ разделили между собой имеющиеся отоки. 7 хошуу - административные единицы. Казахам трудно абстрактно размышлять. Эти первый 7 хошуны - владения семи сыновей жалайрского Гэрсэндзэ хана. Может тогда рулили жалайры. И далее потом где то 30~60 в маньчжурское время и более 300 в современное им не понятны.