enhd

Если ты халха-монгол, то естественно ваше знание очень посредственное насчет ойротов.

PS: Мои предки с отцовской стороны өөлет из Эрдэнэбурена (Кобдоский аймак, т.е. последний оплат и последние воины Галдан бошикту), т.е из тех кто сопровождал до конца жизни Галдан Бошикту хана. Как мой отец помолвил мне что он прапра предок не говорил по тувински, а только на монгольском т.е. ойротском, и ещё одной отличельностью был бородат как Карл Маркс... что говорит о какой то особенности "өөлэт"-ов. Я алтайский тувинец из рода "өөлэт" - потому что этот мой предок является одним из тех кто избегал из маньчжурского плена достиг землю своих предков и стал в ойротских землях пережить все.

Насчет калмыков Вы имеете виду "калмык"-ов РФ? Вообще-то имеется ли что то каких то данных насчет "зююнгар"-ов среди монгольских народов кроме Калмыкии? Лично я нигде не встречал или читал подобное. И в смысле PS для монголов "калмык" - это только калмыки народ "европейский" горжусь что есть наш народ монгольский "европейцы". То есть только российских волжских ойротов - мы называем как "калмыки" и всё.

Ха, ха... Как раз ойроты - алтайцы всему рулит, по новому бренду "Алтая ятга". Сначала было высказывания что "инструмент с головой лошади" (можно сформулировать а-ля АксКерБоржски) предок "моринхуур"-а, потом все таки это принадлежит в көк тюркскому периоду и алтайским народам. И воспроизвели "алтай ятга" с гордой "горной козлиной головой" - те, теке. Симболом господствующего рода величественных көк тюрков - священного горного козла.

Ну начнем из того что казахи в основном калмыки, или точнее алтайцы. Тогда будет более проще.

Нет, как я думаю возник какой то разбериха у правителей "чорос"-цев, и разъединились как результат межусобной войны. А этих уходивших назвали "өөлэт" и так закрепилось. ----------------------------- PS: параллель название "казах, хасаг" закрепилось у казахов как разьединившихся от шейбанидов-чингизидов-монголов.

К сожалению не помню, потому что не участвовал. Надо выкопаться в источниках как я думаю, но вряд ли найдется ... как я думаю. В народных сказаниях и повестях можно найти кое-что, но время вытекает и если не документирвали то значит все будут потеряны. Это и касается современной сверхбыстро текущей времени. Надо все документировать и сохранить как успеем, а то все забываются так быстро пропорцианально текущему.

Вы серьезно думаете что как то монголы себя будут звать "зюнгар" или "барунгар"? Вы же знаете что "зүүнгар" и "баруунгар" все таки имел смысл ранга возвыситься каких то племен/родов у правителей. Все боролись чтобы стать "зүүнгар"-ом. (PS: почему "зүүнгар" - левая рука?? думаю что происходит традиции от восточных народов китайцев, корейцев и японцев). Знаете что для монголов "зүүнгар" ничего не имеет смысла и ничего не обозначает. Для монголов "ойрот" и "өөлет" - более знакомое и везде имеет смысл. Если насчет "зүүнгар" то в каком то хошуне может быть бывать "зүүнгарын ноёон" - это просто означает ранг. У калмыков имеется "зююнгар"-ы как я узнавал от вашего поста. Они "өөлет"-ы? или "дөрвуд"-ы? Или кто-то из других племен родов? Зюнгары - для монголов являются неясным термином - я имел виду не название рода и племени, а ранга почитания. У восточных монголов тоже были "зүүн түмэн" и "баруун түмэн", и также "зүүний ноёон" и "барууны ноёон". "Гол түмэн" или "гол улус" - основной или центральный улус. PS: казахи называют ув. Назарбаева как "колбасы" - то есть по монгольски главный господин на центральном улусе. гол - главный, центральный. То есть Колбасы = Гол дарга, Гол ноён ===================== Джунгария - это просто термин происхождение которого из русского, как я думаю.

Он примерно моего возраста, точнее моложе меня.

И вопрос. Сколько всего-то "чорос"-ов? А сколько всего өөлетов? ---- Это звучит как синоним тому что Сколько всего "чингизидов"? Сколько каких то монгольских племен?

Чорос - это род ноёонов ойротов как "хиад боржигин" чинигизидов у монголов. То есть, "чорос" является не большое племя - а главенствующий род которы берет свой корень от Кутука беки, и ещё далее от Бука ноёона - көк тюрков или уйгуров может быть. Война между "чорос"-ами и "өөлет"-ами обозначает что "өөлет"-ы не хотели каких то "чоросских" князей. И "чорос" у ойротов как "чингизид" у монголов.

Юристу дилетанту-хисторику. 1) Германские исследователи воспроизвели (конечно гипотетически) первоначальный вид арфы (ятга, чатхан, йатхан) просто воткнув вертикально прямую палочку в дырку на голове (чего видит наш дилетант как голово лошади и как сначала монголы расчитали /им монголам прощается ведь моринхуур с головой лошади и из-за этого.../ ) и туда закрепили струнов "ятги". Это же не очень хорошо, воткнуть дерево на голову горного козла (те, теке) не уважительно все таки. И далее можно создать всевозможные варианты и конце концов ходящий бренд. Это дело наших талантливых ребят потомков көк тюрков!, а не дилетантов из каких о мест и каких то религии. 2) Вообще то имеется инструмент сибирских народов, в том числе тюрков, "Siberian Harp" и наши исследователи рассматривали множество истчников и народные традиции и все учтены и внедрены при создании нового вида - нового бренда "Алтай ятга" = "Алдай йадаган". Siberian Harps - Сибирские арфы (не русские, а коренных народов Сибири угро-финского как я думаю в первую очередь) Так что совет ув. АксКерБоржу - надо расширять кругозор и знание, и и выбраться из колодца.

Место расположения өөлетов в нынешней Монголии. Это можно сказать были распределены маленьких частях как военнопленные всюду по дороге куда отступал Галдан бошикту и до того места где өөлеты окончательно были подавлены и сам он умер. (восток аймака Ховд). И вопрос почему они до сих пор так компактно расселены? Это из-за того что их все время поддержали под строжайщим запретом уехать/кочевать за пределы указанных во время пленения. И так и остались там, те которые среди халха стали "халха-өөлетами" и т.п..

Цитата: Где говорится что в 1487 году өлеты разьединились от чоросов и стал одним из 4-х ойротов. 1490 году өлеты и чоросы воевали между собой. В середине 1502 кочевали [өлеты] в Среднюю Азию (это в Моголистан в основном??). В источникак написаны "өөлеты ... уходили за Кизилбаши и бесследно исчезли.". Я считаю часть от них возвращались назад и өөлеты взяли верх по середине 1600-х годов.

өөлөх - одно из значении разделяться (на халх-монгольском ойлох). Может сначала они разделялись от ойротов и уходили в Могулистан и далее в другие края из за чего получили названием прозвищем "өөлэд, өөлдүд", а потом вернулись с этим же именем как вполнеценное племенное название а также размножившись . У өөлэтов ярковыраженный среднеазиятский тип встречаются очень часто.

Вообще-то идей головы горной козлы не выдумка. Горный козел "те, теке" был главным тотемом, родом кёк тюрков и их каганов! Которые происходят из Алтая. На памятных стелах каганов кёк тюрков нарисованы горный козел - те, теке. Теке - был главенствующим родом у древних туркменов-сельджуков. А современный юрист и дилетанто-хисторик АКБ дальше своего носа ничего не видит, и считает внутренность своего колодца как вселенную.

Насчет перевода ув. Шастиной ваше правильно. Да особенно эту предложения совсем неудачно, точнее совсем неправильно, перевели. А смысл то таков (перевод мной не литературный): Да вы правы. Но для zet-а там вверху говорится этот "хари" насчет 5-ти цветных народов, т.е. более крупнее взято. А если говорить о "хари дөрбэн ойрад" - то здесь как раз насчет ойротов как "партнерский" как говорит ув. reicheOnkel.

Да вы верно понимали, из народов собранных 5-ти цветов (таван өнгөт) четыре оказываются чужими (дөрвөн хари).

Не понял что ли что мы писали вверху? Они - корейцы, китайцы, тибетцы и сартаулы (туркестанцы). "5 өнгө, 4 хари улус" - это оговорка о величии монголов Чингис хагана о том каких множество народов собрали/завоевали.

Сначалаподумал что за странный руник писали казахи на теньга, а потом узнал что внизу на кириллице "КҮЛТЕГIН" а вверху собственно ха рунике. Но при печатании руники грубую ошибку сделали, т.е. головой вниз печатали. Должна быть как внизу (исправил я, и хочу получить поощрения соответствующее в теньгах купюров 1000-ей ).

олёты Китая - это остатки өөлетов Галдан бошикту. Өөлэты являются частью ойротов. Ойрот, ойрд - собирательное название союза народов, племен. Мое личное мнение өөлэты происходят из ойротов и монголов Могулистана. После ослабления других монгольских-ойротских племен внутри Ойротского союза, они стали главенствующими силами и Ойрот - Өөлэт стали почти синонимами.

насколько мне известно эпитет дөрбэн хари не относится к ойратам. это понятие табун өнгэ дөрбэн хари улус - пяти цветных и четырех чуждых. Синие монголы, белые корейцы, красные китайцы, черные тибетцы и желтые сартулы т.е. туркестанцы. кроме монголов остальные четыре чуждые. ойраты не входят в состав этих четырех чуждых. Вы что-то путаете. Ув. reicheOnkel прав. Выражение "таван өнгө, дөрвөн хари улус" является литературно устойчивым того времени что говорит монголы собирали народов "5-ти цветных, из которых 4 чужие". 1) синие - монголы 2) белые - корейцы 3) красные - китайцы 4) чёрные - тибетцы, и 5) желтые - туркестанцы. Последние 2-5 являеются четырмя чужими - 4 хари. И никоим образом не связано с "4-мя близкими" - 4-х ойратов. В этом ошибка батур Убаши Тюмени.

Чё за человек такой примитивный?!?! Наверное в жизни не видал юрты и сейчас по книге и инету что то выкопал и вылагает как "очень большое знание". Войлочный дверь - "эсгий үүд" и внутренний двухстворчатый деревянный - это же нормальная юрта монголов. Сейчас современные юрты не имеют таких дверей, может и быть у очень бедных юрт. Говорят что были случаи в 1945-ом году когда только что победившие советская армия прибыли в восток МНР, в район Халхынгол, там увидели юрту монголов с войлочными дверями а на дверях орнамент "свастика" - "хас", это обычный и распространенный орнамент монголов для украшения войлочного дверя. А эти советские солдаты не понимали и стреляли в такие двери, это же вполне объяснимо все таки была война крововая в течения 5-лет - можно понимать. Таких случаев документированы несколько раз. PS: Очень большой знак уважения для гости: - встречать у коновязи, помогать (поддерживать - түших) слезать с коня, сопровождать к юрту, открывать и держать собственной персоной войлочный дверь гостью/ям до входа в юрту последнего из них; всяческим образом на высоком уровне угощать гостей , провожать гостя до коновязи и поддерживать уважаемого гостя сесть на конь и ещч далее сопровождать на кони в дистанцию "айл" или ещё далее.

Так нашлась одна из причин поредения рыб у нас в реках, оказывается Поводок пересек границы и "тайно" уловил много рыб. Надо ужесточить проверку на границе! "Поводок"-а со снатсью не пускомть.

ашамай - это деревянное седло "янгирцаг" или "ынгырчак" основном используентся у народов оленоводов. ашамайлы - это означает что "с деревянным седлом" = янгирцагт ашамай - янгирцаг абак - похож на монгольскому "авга", т.е. родня отцовской стороны. Абаки по тамгу родняются с монгольскими баяутами, т.е. ойротами.