Перейти к содержанию

Лимфоцит

Пользователи
  • Постов

    1416
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    23

Весь контент Лимфоцит

  1. Не было этнонима калмак до Узбека хана , но было слово калмак у Кашгари , получается кого то называли так , это как сарт не было этнонима но было слово Если исходить от Сабитова каракалмак равно каракалпак (как вы пишите), алшыны пересекаются с вашими кипчаками , то их тоже можно отнести потомкам каракалмакам https://www.theytree.com/tree/C-Y15552
  2. То, что в настоящее время называют Моголистаном, как в длину, так и в ширину (это есть страна) на семь-восемь месяцев в пути. На востоке граничит со страной калмаков, это Барс-Куль, Эмиль и Иртыш; на севере она ограничена Кукче-Тенгизом (т. е. Балхашом), Бум-Лишеш и Караталом; на западе ее находятся Туркестан и Ташкент; а на юге — область Ферганы, Кашгар, Чалыш и Турфан»,— сказано в «Тарих-и Рашиди» Мухаммеда Хайдара. (Цит. по: Акимушкин О. Ф. Хронология правителей... С. 156. См. также: Пищулина К. А. Юго-восточный Казахстан в середине XIV — начале XVI вв. Алма-Ата, 1977. С. 16—21; Материалы по истории Средней и Центральной Азии. X—XIX вв. Ташкент, 1988. С. 185—214. В них даны извлечения из сочинения в пер. Р. П. Джалиловой и Л. М. Епифановой).
  3. . Более раннее употребление этнонима «калмак» в источниках до XIV в. или по отношению к периоду до Узбека нам не известно, если не считать полуфольклорного повествования Ахсикенди (XVI в.) в «Маджму ат-Тавар их(«Собрание историй»), в котором говорится об участии калмаков в завоевании каракитаями Средней Азии в начале X [Маджму ат-Таварих 1973: 200–216]. То, что этноним «калмак» не встречается в трудах современников до XIV в., мож быть связано либо с отсутствием его до этого времени, либо с тем, что самые ранние тексты, содержащие этноним «калмак», еще не введены в научный оборот.
  4. 14 век период расцвета ЗО , как они могли прийти и захватить Урал ? Теоретически калмаки могли с Узбек ханом прийти
  5. Против собак ничего не имею , собака друг человека , можно было другой более подходящий символ подобрать , тот же беркут , который на флаге , в новых дензнаках собаки уже , скоро до флага доберутся
  6. У нас это нарын https://www.instagram.com/reel/DTXSQHTjD94/?igsh=MWw5NTljbGluOXJyYw== у вас Нан куырдак
  7. Кытаи думаю с киданями связаны, вряд ли они в 16 веке пришли с Китая https://www.theytree.com/country/Kyrgyzstan,Kazakhstan,Tajikistan,Turkmenistan,Uzbekistan Кыргызский ДНК проект , там есть каракалпаки гг О
  8. У палеокимака R1b которая у кипчаков ,кимаков сейчас нет , они видимо стали кипчаками Тюргеш этноним пропал как кимак Менгу , Монго , возможно связаны мохэ , мукри , также могол
  9. Собственно калмакских письменных источников не сохранилось. Калмыцкий фольклор всегда рассматривается в ракурсе ойратской истории
  10. Каракалмаки в источниках отмечаются например у Миллера , Дженкинсона , у меня почему то подозрение что они изначально предки тувинцев , урянхайцев , калмак понятие растяжимое , как сарт , вполне может быть калмак и сарт слова антонимы во времена Чх
  11. Язык калмаков не каракалмаков , калмак и калмык это не одно и тоже В 19 веке разве были каракалмаки?
  12. Интересно откуда каракалмак в 19 веке ? Дженкинсон писал что у них сохранились обычаи и язык калмаков . Что за язык? , может это язык Чх?
  13. Дафтари Чингиз-наме Народ, подчинявшийся Амету уйсуну, сыну Исы назывался Калтак или Беркабак [13, 29] Башкирские Шежире. К примеру, в шежире башкирского племени Юрматы написано, что первым пришедшим в Булгар был муж Калбак Шибан-хан. В другом варианте написано: у Юрматы золотая основа Шибан- хан из рода Айыры Калбак [20, 123] В других башкирских шежире часто упоминается народ под названия безкыбак, бескалтак, бескалпак, калбак, калтак [20, 123-125]. Ранее мы предполагали, что Аеры Калбак действительно был Шибанидом, а его сын Абужай это известный ногайский хан Абогай, происходивший из династии Шибанидов [19, 138-139] . Казахские Шежире. Здесь можно вспомнить также Казахские шежире, где встречался Айыркалпак: «Сабиян (последний в качестве отца Айыркалпака, от которого родились двое сыновей – Казак, Созак). От Созака берет начало народ каракалпаков, а от Казак – первопредки трех казахских жузов – Акарыс, Жанарыс, Бекарыс» [2, 45]. Здесь Сабиян очень похож на Шибан, а Айыркалпак на Айыры (Аеры) Калбака из башкирского шежире. Также стоит отметить, что в шежире Копеева М.Ж. написано: «дети хана Касыма, после смерти отца, вступили в спор по поводу ханского престола и оставленного наследства. Именно в это время ногайцы, узбеки, калмаки, будучи соседями, стали врагами казахов» [2, 134]. В другом Казахском шежире написано: «Казах и Калмак были родными братьями и поругались из-за того что не смогли поделить между собой молоко пегой кобылы» [2, 222]. Также Копеев М.Ж. писал: «После того, как «союз десяти племен ногаев распался и умер их предводитель Ормамбет би, Сарыарка подпала под власть каракалмаков во главе которых стоял Катты-Сыбан» Здесь во главе черных калмаков стоит опять человек имеющий имя с частицей Сыбан (Шибан). Интересным является то, что в казахском языке «айыр қалпақ» иносказательно означает представителя кыргызского этноса Из продолжателя Утемыш-хаджи, мы можем прочесть, что одного из Шибанидов звали Калбак буга [15, 65]. Судя по генеалогии, он тождественен Кутлук буке, сыну Бахадура, сыну Шибана
  14. Это не мое предположение , озвучил мнение наших историков , а так да похоже повесили глухаря на вас По мнению наших историков , да и юзеров КЗ , в частности АКБ , до прихода калмак-ойратов на севере КЗ проживали казахи , источники пишут что калмаки
  15. Насколько помню наши историки ставили равенство между каракалмаками и каракалпаками, Антоний Дженкинсон 1558 год Калмаки живут у истоков реки Эмба (Мугоджары) к северу от Средней Азии, черные калмаки живут близ Китая Джонсон Р. 1556 год К югу от реки Обь живут черные и желтые калмаки Дженкинсон их разделял просто калмак и каракалмак Вы думаете Бухарское и Казахское ханство , воевали с калмаками которые состояли из одного племени кытаи ?
  16. Калмыцкие историки пишут про тюркский пласт у них , основные М48 , М407 , F4205 , претенденты , по М48 пересечение есть, не только у нас с ними
  17. Наши историки пишут первое упоминание о каракалпаках было 1598г , о калмаках известия ранее было
  18. Ареал обитания от Волги до Алтая , как то маловероятно что они состояли только из кытаи Их наверное присоединили среднии жуз , ещё на Эмбе примкнули , они скорей всего в младшем жузе
  19. По выборке 50чел , 15% О , если даже они потомки каракитаев , после ставшие калмаками , говорит или предполагать что калмаки предки каракалпаков думаю неправильно , может быть отчасти , часть Может быть не только кытаи имели ввиду ? Большинство каракалпаков ?
  20. Это где то 15% , численность по Вики 1,1 миллион , маловато 150тысяч как потомки тех калмаков , думаю вряд ли они , я думаю потомки их , не только у вас , массив немалый был от Волги до Алтая
  21. Карлуки возможно Чх калмаком называли , как Чх их сартаул
  22. такой большой массив состоял только гг О ? Не думаю , ваши О скорей всего каракитаи ,с киданями связаны , у вас 0 преобладает ? Если да , то каракитаи предки
  23. О калмаках Гурхана В« Маджму ат-таварих» говорится, что имам Ибрахим ибн Ахмед «...сделал Лур-хана сардаром правого крыла, а Лур-Бузурга — сардаром левого крыла ... Когда имам Ибрахим достиг Касана, Гурхан вышел с войском и изготовился к бою. Имам расположил боевые ряды: на правом крыле поставил Лур-хана, а на левом крыле — Лур-Бузурга. Воины вступили в бой; сражались в течение суток, ожесточенной стала битва, окружили Гурхана. Калмаки, подхватив Гурхана, обратились в бегство. Имам взял Касан и сделал (его) городом ислама. После этого послал человека (с войском) в Джидгиль: захватили Мургаб, Фургаб и Дунгал. Гурхан, уйдя в Минг-Джубу, присоединился к Чинга (Хитаю), взял войско хитаев и отправился в Хитай ... правому крылу (имам Ибрахим — Э. у. К.) дал название онг, левому — сол. Создание у кыркгызов правого (и) левого крыла было делом имама Ибрахима (ибн Ахмеда — Э. у. К.) Султан Заранджиша. (Это) было в 521 (1127 г.),... А когда минуло 96 лет его благословенного земного бытия, он сказал: «Поезжайте, приведите... Привели ... сыновей Анал-Хакка Лур-хана (и) Лур-Бузурга, привели Могола Ахмад-бека, ... (У имама Ибрахима) был один бунчук из белого рога. Повязав (его) белым знаменем (или боевым знаменем (примеч. там же) — Э. у. К.) отдал (он его) Ахмад-беку Моголу... Прочтя молитву о мюридах и преданных слугах, (имам Ибрахим) умер ночью 27-го (числа) месяца рамазана 530 (29 июня 1136) г.
  24. Столь многочисленные свидетельства наряду с точным знанием того, что ойрат-калмыки появились в Дашт-и Кыпчаке только в первой половине XVII века, позволяет утверждать, что калмаки XIV-XVI веков не тождественны современным калмыкам, происходящим от ойратов. Калмаки существовали в восточном Дашт-и Кыпчаке еще в XIV-XVI веках до прихода туда ойрат-калмыков. Географически данные калмаки проживали на территории Современного Казахстана от реки Эмба на западе. В состав их владений входили Улытау, междуречье Сарысу и Кендерлик, На севере их владения включали в себя Северный Казахстан и Сибирь. К мыслям Дремова И.И. можно добавить предположения, что кайтаки, которых фиксировал Иоганн Шильтбергер в начале XV века как одно из трех основных татарских подразделений (наряду с джамбойлуками и монголами), это искаженная запись термина Калмак. Алексеев А.К. писал: «часто калмаков отождествляют с калмыками (джунгарами), что не совсем верно. При дворе Аштарханидов служили обе этнические группы. При этом Калмаки входили в число племен «илатийа», в то время как калмыки-джунгары поступали ко двору преимущественно в качестве военных рабов (гулам), из которых формировалась ханская гвардия
×
×
  • Создать...