Бозбет Шыны

Не читайте. Я не вам писал. Ваше предложение отклонено.

Открою вам маленький секрет: тут нету ваших или чьих либо тем. Вы не имеете право мне диктовать, где и что мне писать. Надеюсь ясно изъясняюсь.

Откуда вам знать, что я читал? Много на себя берете.

Только вам тут можно чушь писать?)

Не вам мне про Гумилева зубы заговаривать. Если бы я вам вчера не указал на аргументы Кодо, Камалова и Макерраса, вы бы так и думали, что самый умный))

Короче идеального объяснение этнонима "уйгур" (начиная с 9 века) я не нашёл, но моё объяснение такое: Уйгур это синтез двух слов: ӳйир (каз. "вертеть", "вращать") и сынгур (сокол). Итого: "кружащий сокол". То есть редукция уй-сынгур. Это один в один перевод китайского этнонима: Hui-hu 回鶻 Соответственно до 9 века этноним был другим и звучал скорее как "Ухэр" или "Ойхэр". P.S. үйіру - кружиться, вращаться https://www.kz2ru.ru/tor/uyiiriilu

Странно слышать от вас подобный упрек, учитывая что вы сами даже в Камалова не удосужились заглянуть перед тем как спорить. Если бы вы открыли его книгу, то узнали, что это была не первая попытка свержения (предотвращения) Идигяня. А первая была сделана уже около 758 года наследным принцем Ябгу, который учинил мятеж против "без пяти минут" кагана и был в итоге казнён. Дуньмага был приближенным этого мятежного Ябгу, но сам казнен не был. Вместо этого его ранг резко упал от внутреннего буюрука Улуг Тутука в 757 году до внешнего министра в 765 году. К моменту переворота в 780 году Дуньмаге было уже минимум лет 40. То есть это уже был дядька на опыте, у которого были личные счеты с каганом, задвинувшим его в дальний ящик в далекие 60е и казнившим его соратника и общего родственника принца Ябгу в 758 году. Ненависть Дуньмаги копилась годами и десятилетиями. Так что тут одним танским фактором и не пахнет.

Вообще то это вы прицепились ко мне с этим танским фактором. Вы затеяли весь этот спор вчера ибо мне вообще пофиг было. И вы же меня вынудили найти аргументы Кодо, Камалова и Маккераса. Так что получите и распишитесь) С удовольствием завершаю беседу.

Не так. Они считают танский фактор вторичным по отношению к антисогдийскому/антиманихейскому. Что вам делать? Если вы действительно хотите опровергнуть Кодо, то вы должны найти его оригинальную статью и опровергнуть его доводы по пунктам. Всё остальное - переливание из пустого в порожнее.

Я Камалова давно уже читал, Маккераса вчера нашел. Это никак не влияет на тот простой факт, что: "Про антисогдийскую/антиманихейскую оппозицию писал в первую очередь Тадзака Кодо"

Причем тут Гумилев вообще? Это всё у Камалова и Маккераса описано со ссылкой на Кодо. Статья Кодо на японском - лень искать.

Про антисогдийскую/антиманихейскую оппозицию писал в первую очередь Тадзака Кодо. Гумилев тут не при чем.

Действия Дуньмаги были вполне понятны и логичны, и дело тут не только в подкупе китайцами. В те времена родственники в борьбе за власть спокойно друг друга мочили, это как за хлебушком сходить. Идигянь мог бы подстраховаться, если бы умнее был. Можно Идигяня назвать почетным лохом, которому манихейцы запудрили мозги и наверно рассказывали ему сказки про то какой он великий каган и тд. Как в любой огромной системе типа УК с приходом манихейцев кто-то выйграл, а кто-то проиграл. А потом они поменялись местами в 780 году. И я не только Гумилева читал.

А кто он если не лох, допустивший кровавый гос. переворот? Очевидно он был недальновидным политиком. Из всего, что я прочёл, сложилось устойчивое впечатление, что согдийцы там правили бал и именно их наглость и аппетиты привели в конце концов к их же гибели. Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал...

На том основании, что часть Киби оказалась среди токуз-огузов (уйгуров), а другая (затем исламизировшаяся) в ЗТК. Почему восхваляют вассала? Очень просто. Тюркский каганат, а затем и ЗТК развалились. На их основе возникли новые каганаты, в том числе Огузский с Огузом или точнее с его потомком Салором во главе.

3. Вы выше писали что манихеи были аскетами. Это противоречит "коллективному разврату" упомянутому Гумилевым. 5. Вокруг Идигяня большинство было согдийцами, они им и рулили. Они и задавали антикитайский курс в политике.

3. Разврат и аскетизм у меня как-то плохо в голове сочетаются. 4. Настолько сильны, что допустили гос. переворот. 5. Чморили согдийцы и уйгуры. Торговцев согдийцев зачастую было большинство в Китае. А китайцы как раз манихейство меньше всех жаловали из религий. После падения УК они манихейцев первыми и сразу начали гнобить. Насчет ресурсов Дуньмаги, сколько и зачем ему заплатили китайцы можно только гадать. Но тут опять, не вижу смысла дальше спорить.

1. Это значит, что есть вероятность что я прав. 2. Почитайте Камалова и Маккераса. 3. Это по вашему признак аскетизма? 4. Это отражалось в расколе общества вплоть до аристократии. Если у вас есть какие-то контрпримеры - приводите. 5. Не согласен. Но не будем опять эту вчерашнюю тему поднимать, т.к. каждый останется при своих.

Какой еще эфталит? В 6 веке тюрки пришли к власти, в Фергане в том числе. Огуз жил в 6 веке (возможно погиб в нач 7го), был вассалом тюрского кагана, это я уже показал в расчетах выше и на основе других данных.

1. Но и не опровергается ими. 2. Дуньмага и вся антиманихейская группировка жить лучше не стали. Это прослеживается по самой биографии Дуньмаги. Насчет аскетизма манихейцев тоже спорно, если у них коллективный разврат нормальным считался. 3. Религиозную нетерпимость манихеев Гумилев описывал. Или он это выдумал? За нетерпимостью логично следует насилие. 4. По-вашему Дуньмага Идигяня и вместе с ним 2000 человек перекосил просто потому что его китайцы купили? Он как раз взъелся, потому что он был в позиции проигравшего при этой власти, Идигянь и согдийцы его достали. Как и всю антиманихейскую оппозицию. И если бы уйгуры пошли войной на китай по велению согдийцев, кто бы от этого выйграл? Дуньмага? Традиционалисты? Рядовые уйгурской армии? Конечно нет. Согдийцы были "компрадорской элитой" или если хотите "государством в государстве" .

Я лишь предположил, что это могло негативно сказаться на жизни простых уйгуров (и конечно антиманихейской части аристократии в лице того же Дуньмаги). Так как артистократическая верхушка во главе с согдийцами жила в своем роскошном мире, руководствуясь своими интересами и аппетитами. По любому были еще случаи насильственного обращения номадов в манихейство. Носили ли они массовый характер? Согдийцы во власти лоббировали прежде всего свои интересы, а не номадов уйгуров. Угроза войны с Тан, на которую науськивали Идигяня согдийцы, это явно демонстрирует. И в целом враждебный курс по отношению к Китаю - тоже следствие согдийского лобби.

Так согдийцы это и строили, а их колонии появились в монголии не с манихейством, а раньше. При Моянчуре вроде и началась интенсивная отстройка того же Ордубалыка.

Разве строительство городов, урбанизация и земледелие не приводили к седентаризации? Емнип в Китае большей частью согдийцы наглели, их аппетиты не знали пределов.

Моя точная фраза: "Естественно это должно было негативно сказаться на жизни простого уйгурского номада. " А подарки и бенефиты кому шли? Простым уйгурам? Сомневаюсь. Урбанизация и седентаризация тоже не всегда сопряжана с позитивными переменами. Как мы уже знаем из более поздней истории.