Aether

Скорее всего это поэтичное, эпическое название, услышанное китайцами от самих тюрков, потому что трудно обнаружить в его названии лексему "золото", к тому же без приставки "гора". Нет, у Китайцев есть горная система Алтын таг, которая по китайски называлась Цзинь-шань. В древности на этой территории находилось государство Туюйхунь(Тогон) по тибетски оно называлось Ажа/Ажэ, там и сегодня китайцы добывают золото. Также есть район и город Алтай в Синцзянь - уйгурском АО. Следует отметить, что незадолго до падения Тогона в 7 веке и захвата его территории Тибетом, появляется Кыргызский каганат в котором правит династия Ажэ. Совпадение? И раз уж исторически горы Алтын таг именно так называются, то возможно именно оттуда скифы/саки добывали золото? https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтынтаг#:~:text=Алтынта́г%2C вариант ударения Алты́нтаг (Алтыншань,западный отрог горной системы Куньлунь.

Большинство населения Булгарии (11 век) было кыпчаками- кыргызами. А они потомки саков, а не тюрок. Отсюда и кыргызская R1а и обида на называние их тюрками. Кыргызы и кыпчаки упоминаются еще во 2-м веке до н.э., а тюрки только с 542 г. н.э., т.е. через 700 лет.

У башкир и сегодня в языке дупло это ҡыусаҡ; ҡыпсаҡ у татар куыш у казахов Қуыс А у других тюрков есть такое или близкое по звучанию слово, обозначающёе дупло?

Понятно, что это легенда, описывающая происхождение кыргызов и кыпчаков. Но генетический анализ говорит о том, что кыргызы по мужской линии происходят от саков, т.е. легенда совпадает с реальностью.

Однажды в Туркестане (Казахстане) племя южных саков - массагетов (масгутов) внезапно напало на центральных саков - сарматов (чирмышей). Все чирмыши были перебиты, но предводительница сарматов Тамыр-бика успела перед гибелью спрятать своего младенца - сына в дупле дерева. Мальчика нашли и вырастили тюрки. Они же назвали его Кыпчаком - «Дупельным». Кыпчак взял в жены 40 тюрчанок и его дети от них основали 40 родов тюркоязычных саков. Их стали называть «кыргызами» (т.е. «сорок девушек» - в память о сорока женах Кыпчака) или «Кыпчаками»... В 7 в. Булгария раскололась на пять крупных частей: Улаг-Болгар (Дунайская Болгария), Кара-Болгар (будущая Русь и Причерноморье) Хазар (Хазария); Авар (Авария), и Ак-Болгар (Волго-Урало-Сибирская Болгария). Воспользовавшись этим оймеки (кимаки), ранее подчинявшиеся Булгарии, провозгласили себя Оймекским (Кимакским) каганатом. Т.к. большинство этого мнимого государства составляли кыпчаки или кыргызы, то оймеки восприняли некоторые обычаи кыпчаков, и на них, поэтому, также распространились названия «кыпчак» и «кыргыз». Только булгары могли еще отличать оймека от кыпчака. Ставка оймекских ханов находилась на месте прежней ставки кана Булюмара и кагана тюрков Иджима (Истеми) на реке Иджим (Ишим), которую булгары называли Кызыл (Куман) Яр (Джар), что означало Красная, а также Желтая и Золотая (Кызыл, Куман) голова (яр, джар). Кыпчаки называли эту ставку сокращенно «Куман» почему и получили еще одно прозвище «куманы». В 990-х гг. 240 тысяч подчиненных оймекам огузов (торков) откочевало на запад и подчинилось Булгару. Их поселили в южнобулгарской провинции (губернии) Саксин. Для того, чтобы удержать эту массу новых подданных в повиновении, Булгару пришлось прекратить все войны. Но собственных сил не хватало, да еще оймеки постоянно нападали на восточную границу Булгара, требуя возврата беглецов-торков. К счастью, оймекская орда раскололась на две части - на западную (караоймекскую), с центром в Кызыл Яре, и восточную (акоймекскую), причем в западной части тут же начались междоусобные войны. В 1020-х годах первая крупная караоймекская орда хана Кумана бежала из Кызыл Яра в Булгар и была в 1028 г. нанята булгарским царем Балуком Ашрафом на службу. Тогда же Балук добавил к титулу булгарских царей выражение «царь Кыпчака (Дешт-и Кыпчака)». Куман должен был своими силами поддерживать порядок среди племен булгарских торков, постоянно нападавших друг на друга. В 1035 г. на службу Балуку в Саксине нанялась еще большая караоймекская орда хана Ишима, а люди Кумана получили разрешение заселить часть Горной и Луговой (Заказанской) сторон Средней Волги. Уже в 1030-х гг. наемные кыпчаки (куманы, кыргызы) составляли большую часть булгарского войска. В конце 11-12 в. во Внутренней Булгарии было поселено несколько сот тысяч куманов, и преобладание здесь (в сельских районах) кыпчакоязычного населения стало подавляющим. Кыпчак (дупельный) по легенде сармат, воспитанный тюрками. Древние кыргызы- потомки Кыпчака от 40-ка его тюркских жен. Впоследствии к ним присоединились оймеки и другие племена. Кыргыз-куманы - это кыргызы/кыпчаки которые жили вокруг ставки Куман на реке Ижим. Также был хан Куман, который служил с кыпчаками-кыргызами булгарскому царю Ашрафу Балуку. Кыргызы хана Кумана стали впоследствии половцами или куманами, уйдя от булгарского царя Ашрафа Балука в Причерноморье и на юг современной Украины.

Попалась информация о том, что кыргыз кыпчаки синцзяня называют себя и сегодня кан кыпчак. На Памире тоже встречаются еще кыпчаки, называющие себя кан кыпчак. С 1020-х годов булгарские цари начали добавлять к своему титулу "кан кыпчака" в их войсках служило много кыргыз куманов, т.е. по сути кыргыз- кыпчаков. От Балука пошла династия Ашрафидов именно он привлек кыргыз- кыпчаков в борьбе за власть. В дальнейшем он проиграл, а его союзники кыргыз-куманы ушли в Причерноморье и стали известны там как половцы. Возможно кан кыпчаки Синцзяня- это сбежавшие от преследования потомки Ашрафидов.

А Вы как думаете, каган как- то связан с коheнами?

Если взглянуть на карту Ибн Хаукаля, то можно увидеть, что сейчас кыргызы находятся на том месте, где на карте обозначены карлуки. А область где тогузгузы - там как раз кыргызкие племена ичкилик, включающие девятиродовых кыпчаков , а также синцзянь, где живут уйгуры. И примерно в этой области неподалеку хан Тогум со своими тогыз сары сыновьями воевал с монголоузбекским войском.

В древности люди более бережно относились к своему происхождению и старались зафиксировать его всеми возможными способами, например в орнаментах, обычаях, языке, культуре, тотемах, песнях и сказках. Также многие народы старались его зафиксировать и в самоназваниях. Известно, что в Азии шла борьба Ирана и Турана. А также монгольские завоевания. И вот некоторые племена помнили, что они происходили от белых предков по мужской линии и добавляли приставку ак или сары к самоназванию, а другие точно знали, что их предок был черным и покорял белых и с гордостью прибавляли к самоназванию кара. Вспомним, что среди хазар было племя ак-хазары. Т.е. какое-то европеоидное племя было покорено или вступило в союз хазарских племен и вполне логично, что оно стало называться ак-хазарами. Тем более, что есть упоминания о том, что ак-хазары были светловолосым народом. В некотором смысле приставка ак может говорить и о молодости, т.к. хазары существовали раньше, чем покоренное ими или принятое в союз племя ак-хазар. Судя по тому, что они от своего племенного самоназвания отказались, значит они были зависимы и покорены, но выделились приставкой ак или их выделили.

Изначально да, повелитель черных народов. Черные народы причем считали сами себя высшей расой, а белые народы считали высшей расой себя. Вот смотрите, расы сформировались изолированно в разных регионах планеты под воздействием окружающей среды. Затем их представители начали встречаться и пересекаться друг с другом. Естественно конкурировать и воевать, появились понятия для обозначения свой и чужой, которые логично было бы связать с внешними признаками - например цветом кожи. Если европеец сегодня приедет в глухую китайскую деревню, то его там будут называть большой белой обезьяной. Негра в Европе назовут черным, Индейцев - краснокожими. И это само по себе не расизм - это идентификация по внешнему виду и подсознательное разделение на свой-чужой даже сегодня. Расизм - это когда происходит ущемление прав на основе расы. Например негров не берут в школу. Или белых убивают в Африке. Отрицать взаимопроникновение, противостояние рас в историческорм контексте - это все равно, что искажать историю. Например белые колонизаторы Америки воевали с краснокожими индейцами и почти истребили их на расовой основе. Вот это был расизм. Так почему его не могло быть в Центральной Азии, Сибири? Межнациональные браки и сегодня воспринимаются часто как нечто из ряда вон выходящее, а представьте как воспринимались межрасовые браки 300-500 лет назад. Особенно в среде простолюдинов, а не знати. Отрицать это - значит искажать историю.

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Это все сказки. Хотя бы потому, что белого царя называли белым царем по расе, а не по молодости его народа. И это совсем недавно по историческим меркам.

А зачем казахам заниматься этим вопросом? Пытаетесь увязать тюркских каганов с коэнами и предъявить права Казахов на Иерусалим или наоборот, права Израиля на Центральную Азию?)

Санташское сражение посмотрите в поисковике, там кыргызы и казахи воевали вместе против монгольскоузбекского войска и девять сыновей хана Тогума погибли в этом сражении вместе с отцом. это 16 век, сражение проходило восточнее Иссык-куля, где Тамерлан складывал счетные камни, отчего место и называется так. Проиграв сражение кыргызы и казахи могли спастись бегством в горы. И в составе ичкилик могли появиться девятиродовые кыпчаки - потомки и родственники девяти рыжих (тогыз сары) сыновей казахского Тогум хана, укрывшиеся за перевалами Алатоо.

Значит Гумилев врет???: Аналогичное значение цвет имел при вторжении ариев в Индию и покорении местного дравидийского населения. Но в Центральной Азии в конце концов победили моголы и тюрки, а побежденные и загнанные в горы европеоидные племена они стали называть желтыми собаками- Сары ит, ну понятно, что сарты и их предки были рыжеволосыми. Также у тюрков была светловолосая знать, например в казахском эпосе тогуз сары (9 рыжих) упоминается 9 сыновей казахского хана. А кто такие тогуз кыпчак в составе ичкилик, которые по каким-то причинам были загнаны высоко в горы? Не те ли самые тогуз огузы? Или может народ (остатки народа), упоминаемого в казахском эпосе Сары Тогуз, которых загнали высоко в горы? Давайте еще раз обратимся к карте Ибн Хаукаля: Между кыргызами, карлуками, Тибетом и Китаем расположены загадочные tughuzghuz - 9 гузов. Кто это? И почему сегодня примерно на этом же месте располагаются 9-ти родовые кыпчаки -Тогуз уруу кыпчак из крыла ичкилик???

Украинцы и русские сегодня тоже воюют, а каких-то 40-50 лет назад многие тюрки их не различали, называя оба народа Орус или Урус. Так что войны между какими- то группами сами по себе не исключают наличия родственных связей между ними.

А эпос Манас? Вроде бы Манас повел кыргызов в Алатоо, в страну, откуда их когда-то изгнали. Или нет там такого сюжета?

Тюрки и монголы, да и другие завоеватели, когда завоевывали какие-то народы, то часто женщин и детей угоняли, имели от них своих детей, а мужчин убивали или продавали в рабство. Гены женщин влияли на расовый тип и внешность. Казаки тоже воровали себе черкешек в жены и захватывали в набегах. То же было и у кавказских народов. Женщина была бесправна и должна была принимать язык и обычаи мужчины. Европеоидные женщины часто рожали более крупных детей из-за генетики. Взять того же турецкого султана. Он взял себе в жены наложницу - рыжую славянку Роксалану, которая заставила его забыть о своих женах и наложницах и по сути правила Османской империей. У них было 6 детей. Вот и европеоидная знать у турков. Во время русско-турецких и русско-персидских войн с Кавказа в Турцию выселились около 2000000 кавказцев, не пожелавших покорится христианскому царю. Вот и кавкасионная раса турок. Плюс турки ассимилировали население Византии. Плюс кучу армян отуречили. Также далеко не всегда убивали и мужчин, а предлагали принять свои обычаи, язык и религию и включали целые народы и племена. Также заключали союзы из разнородных племен и из этих союзов формировались народы в которых со временем внежность усреднялась и приобретала характерные для народа черты.

Clownmen поинтересуйтесь у своих предков и старших соплеменников о связях Вашего племени с кара племенами и с казахами. И почему они развернули калпак.

Вот что пишет Абрамзон по этому поводу: "Анализ имеющихся источников позволяет с большой долей уверенности поддерживать высказанное Аристовым предположение о том, что значительное количество киргизских племен населяло Тянь-Шань еще задолго до начала XVI в. За это говорят следующие факты. Часть страны Хягас, т. е. киргизов, уже в VII в. входила в состав владений западных тюрков, занимавших северный Тянь-Шань, в IX веке енисейские киргизы соседят и находятся в оживленных сношениях с карлуками и другими племенами, занимающими территорию Тянь-Шаня. Можно допустить, что уже в эту эпоху, при подвижности кочевых племен и итенсивности процессов ассимиляции, часть енисейских киргизов, постепенно передвигаясь к югу, оказалась в пределах Тянь-Шаня. Некоторое число киргизов проникло в северную часть Восточного Туркестана и, вероятно, на Тянь-Шань в тот период (Х в.), когда киргизы были вытеснены кара-китаями из Монголии. Наконец, в начале XV в. в. восточную часть Тянь-Шаня, занятую в то время монголами, вторгаются языческие ойроты или калмыки, являвшиеся южными соседями енисейских киргизов."

Ну так о том и речь, что ЦА народы были 200-300 лет назад были внутренне очень неоднородны по фенотипу и даже сейчас есть очень монголоидные, а есть европеоидные представители. И 50/50 это усредненно, а какой-то средний тип внешности национальности только формируется. 200-400 лет назад раса очень коррелировала с племенем. Отчего и возникли цветовые приставки к названиям племен ак, кара и сары. Древнее население ЦА было ак. Монгольские завоеватели - кара. Те же древние енисейские кыргызы были европеоидами с развитым земледелием, т.е. ак. Затем начали возникать союзы племен и народы в которые стали входить ак и кара племена. Внешние различия между ними стали сглаживаться. Моя гипотеза: Ак племена изначально носили вырез спереди. Кара племена- по бокам. Вырез спереди перешел русским, украинцам т.к. ак племена с ними взаимодействовали: например те же кыпчаки воевали в междоусобицах славян, служили русским князьям. Со временем расовый смысл выреза забылся. Но вот по свидетельству Дыхканбаева, вырез спереди у кыргызов делали в племенах правого крыла ак уул- белые сыновья. По его же словам ичкилик не делали выреза. Но кыпчаки относятся к ичкилик и они тоже ак племя. Выше были приведены уважаемым АКБ старинные изображения кыпчаков с вырезом спереди. А также изображения киданей и карататар с вырезом по бокам, что укладывается в расовую гипотезу происхождения выреза.

По одному экземпляру головного убора сложно о чем-то судить, тем более если не сохранилось описания традиции или нет носителей, которые устно передавали бы ее. В случае с ак калпаком есть носители традиции, есть свидетельства о том, что разрез использовался как идентификатор рода- племени, даже целого крыла племен. И можно только улавливать закономерности и находить исключения из них. В условиях постоянных междоусобиц ак калпак с двумя вырезами очень удобен. Носит его человек вырезом вперед - назад, потом власть и знать сменилась- повернул колпак вырезами по бокам. Значит, что человек покорился новой власти, инородным племенам. Это как смена флага. Вот clownmen описывал ситуацию, когда- то его племя носило ак калпак вырезом на бок, а теперь стали носить вырезом вперед. Это может значить, что когда- то это племя было ближе к южным казахам и помнило об этом, судя по карте оно и дейстаительно ближе к Казахстану. Т.е. на него оказала влияние казахская знать и роды. Можно предположить, что это влияние каких-то кара племен. Но это только предположение, которое надо проверять.

Да, спасибо, открылись. Видимо был какой-то сбой. Половцы как раз европеоиды и норсят головной убор вырезом вперед. Как и Ак уул кыргызов со слов в приведенной статье. А китайцы и монголы - монголоиды. Изображены в головеых уборах с вырезами по бокам. Народ он ок будун срстоял из двух разнородных крыльев: нушиби и дулу, которые постоянно воевали друг с другом.