Tima_2109

При этом хан верхних каракалпаков, да и сами они подчинялись джунгарам вплоть до 1758 года когда от Джунгарии уже ничего не осталось. Хотя они могли это сделать еще в 1744 году и даже хотели выступить на стороне Коканда, как это сделали казахи Старшего жуза. Про Россию она не могла никак повлият на джунгар, сама Россия не имела достаточных сил на то чтобы противостоять джунгарам в случае нападения на нижних каракалпаков о чем свидетельствуют И.Я.Златкин сообщает, что два пехотных и три конных полка регулярных войск впервые вступили в Сибирь лишь в 1745 году, но «местные власти не переставали жаловаться на то, что этих войск все еще слишком мало, чтобы существенно изменить военно-политическую обстановку в пользу России». (И.Я.Златкин. с.284). Это на приграничных территориях а защищят "подданных" они тем более не могли. Сколько войск было у Абулхаира и Абылай хана точно неизвестно, да и это были не постоянные походы и происходили они в разное время но по итогу каракалпаки были разгромлены Ералы. Но тут важно отметить что по итогам каракалпаки смогли уцелеть благодаря тем же хивинцам да и туркмены тоже помогали, это сыграло немалую роль в том что нижние каракалпаки смогли уцелеть.

Ну верьте и дальше. Если источник вам не удобен то он автоматом не прав.

Тогда Есим хан и Батыр еще не укрепили свою власть. Те же каракалпаки во главе с Абдул Гаффаром восстали и смогли захватить Туркестан и другие города во времена слабости Казахского ханства из за смерти Таукель хана и войны с Бухарским ханством. Эти события тоже надо учитывать.

Я не понимаю, если народ каракалпаков были сильными то почему немало каракалпаков подчинялась Сасык Бию который в свою очеред подчинялся Тауке хану, почему не смогли противостоять Абулхаир хану и его потомкам? Которые потом как раз смогли оттеснить каракалпаков в пределы Хивинских владении. И самый главный вопрос почему каракалпаки так и не смогли стать единым государством. И почему об каракалпаках не упоминается как об отдельной военной силе. Как по мне вы слишком сильно преувеличиваете военную силу нижних каракалпаков, те в конце концов не смогли противостоять походам казахских провителей.

Свою карту он сделал на основе более ранних карт, потому что общался со многими картографами. Об этом Жаксылык Сабитов в видео на канале Дорога людей говорил про Расселение казахских родов.

Они не были ему конкурентами, власть в Младшем жузе полностью была подчинена Абулхаиру, да и каракалпаки некоторые подчинялись ему. И сил у нижних каракалпаков было меньше.

Решил вынудить покинуть среднее течение Сырдарьи чтоб ситуации с захватом городов больше не происходило, вполне логично. Да и есть карта Иоганна Фон Стралтенберга описывающих территории Казахского ханства на 1610,1620 года где каракалпаки находятся в составе Казахского ханства.

Ну насчет численности не знаю откуда вы взяли что каракалпаки собрали огромную армию. Битва длилась 13 дней и на 13 день Есима и Батыра смогли победить и захватить еще несколько городов. Насчет Каракалпакского ханства почему потом было столь мало сведении, ведь иначе бы о таком государстве сохранилось много сведении у соседних государств. Как об отдельном народе о каракалпаках я вроде бы нигде информации не встречал.

Просто решили подчиниться казахским ханам и жить вместе с казахскими жалаирами.

Ну насчет многочисленности не знаю, Абдул Гаффар захватил другие города после долгой и ожесточенной битвы с Есим ханом и Батыром, и на 13 день было нанесено поражение казахскому войску. Тогда на тот момент Есим хан не укрепил свою власть в ханстве да и Казахское ханство ослабло после натиска соседей особенно Бухарского ханства. Есим хану приходилось влевать не на один фронт. И причем тут вырезка из книги Радика Темиргалиева?

Странно называть ту часть каракалпакских жалаиров коллоборантами, тогда особых различии между казахскими жалаирами и каракалпаксими не было, это как алимулы бы узбеки называли бы предателями, ведь те тоже были в составе 92 узбекских родов но потом все ушли к казахским алимулы.

Казахи во главе с Есим ханом вынудили каракалпаков покинуть Среднее течение Сырдарьи. Поэтому "реванш" как таковой был. К тому моменту Есим хан еще войну с Бухарским ханством вел уже как 10 лет подряд.

Ну как соперничили. Тогда во время ослабления Казахского ханства, каракалпаки во главе с Абдул Гаффаром захватили Туркестан и Ташкент на время. Правда потом Есим хан обратно вернул эти города.

Ну сравнение странное. Там точно сказанно что была та часть которая подчинялась только Абулхаиру. Кстати а сын Абылай хана Уали хан от каракалпачки был также и правителем каракалпаков?

Возможна действительно пытался управлять всеми, но у него этого не получилось. Да и к 1744 году верхние каракалпаки тоже были готовы присоединиться к Абдал Кариму в борьбе с Джунгарией. Вообще положение джунгар было к 1744 году очень шатким, еще до смерти Галдан Церена.

Возможна и была, вы же сами приводили сведения что Абулхаир хану какие то каракалпаки подчинялись. Из речи Абулхаира записано (покажу кратко по группам, ибо он перечислил слишком много каракалпаков, проживающих обособленно): 1. Каракалпаки под мою (Абулхаира) руку. Под этими каракалпаками, полагаю, можно понимать его подданных каракалпаков. 2. Дальние каракалпаки, на территорию которых боится даже сам Абулхаир приближаться. Возможно речь о Нижних каракалпаках. 3. Каракалпаки под руку Хивинского хана. Пока не понятно - кто под этими каракалпаками подразумевается (ищу параллельных источников), ибо Нижние пришли в пределы Хивы лишь в конце 18 века. Из этого протокола Боранбай выложил первый пункт и обижался - почему же я не принимаю очевидный факт. Видимо, он забыл или не увидел, что об этих каракалпаках, которые были в подданстве казахских ханов я уже 10 лет пишу. Но интерес представляют каракалпаки 2 и 3 пунктов. Они точно не Верхние каракалпаки, так как их представляли джунгары как своих подданных.

После гибели Ишим Мухаммеда джунгары никуда не пошли? Спорная информация ведь были продолжительные войны казахов и джунгар, да и джунгары после 1730 года не раз делали попытки захватить Среднею Азию и Казахстан. Да и зачем им удовлетворятся только разделением каракалпаков?

У каракалпаков были собственные правители чингизиды из Кучумовичей, но которые подчинялись другим государствам. Кстати а сколько было Каракалпакских торе на троне в Хиве? Просто точно известно что в Хиву также приглашали и многих казахских чингизидов.

Есть версия о том что каракалпаки входили в Казахское ханство то значит на это есть основания. Не могли же ее просто высосать из пальца. Да и зачем?

Ну вот из за этого вопрос нужна изучить более глубже.

В этом еще надо разобраться. Каракалпаки были разделены. Возможна какая то часть сохраняла собственную независимость. Насчет Карасакала тут нужно глубже изучить вопрос.

Аргыны, кипчаки, найманы, коныраты. Большинство родов позднее просто присоединилось к Казахскому ханству. Ногайцы, каракалпаки, казахи никак не отличались. И сейчас мало чем отличаются.

Ну все же версия то ваша. Хотите верьте.

Как вы относитесь к этой версии пользователя Kamal?

Врятли переговоры были из за усиления каракалпаков. И джунгары точно не ради этого заключили мир с Цин. Большинство урона вынесло именно Казахское ханство, да каракалпаки пострадали и в итоге разделились но цель была явна не в этом, а для того чтобы окончательно завоевать Казахское ханство вместе с городами, в таком случае для джунгар больше бы не оставалось столь сильного противника на западе и у Средней Азии исчез бы щит а у России буфер. Про то что полностью уничтожить Кучумовичей вызывает серьезное недоверие, врятли они были конкурентами казахским чингизидам, у казахов все правители были из ветви урусидов, да и о какой то борьбе за власть над казахами Казахские чингизиды и каракалпакские правители не вели. Война шла за подчинение нижних каракалпаков власти Абулхаир хана и в дальнейшем продолжалась его сыновьями. Все не очень логично в вашей версии.