Tima_2109

Ну тут я еще кое что нашел, пожалуйста не умрите от смеха. https://dzen.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/tragediia-djungarii-5db4b3448600e100b1da85e4 И причем я заметил что большинство калмыкских пользователей согласны с этим бредовым мнением. А еще ведь умудряются казахов называть "самыми отявленными фольками". Вот кстати один из таких. https://dzen.ru/oirat

Уважаемый Асан Кайгы что думаете насчет этого отрывка из википедий в статье Казахско- джунгарская война. "В результате джунгарской военной кампании 1741—1742 годов крупнейшие владельцы Среднего жуза признали себя вассалами Джунгарского хунтайджи. Хан Абылай был взят в плен. Видные султаны Старшего жуза перешли на сторону победителей, дали аманатов (заложников) и обязались платить джунгарам дань. Хан Среднего жуза Абулмамбет также направил своего младшего сына, султана Абулфейза, в Джунгарию в качестве заложника и платил дань. Таким образом, Средний жуз был поставлен в такое же положение зависимости от Джунгарского ханства, как и Старший жуз[22][23]." Также хотел бы спросить правильно ли вообще делить казахско-джунгарскую войну на некие этапы?

Ну есть и такие индивидумы и таких не мало. Просто прочитайте что пишут про казахов. http://istorja.ru/search/?&q=Казахи&type=forums_topic

Такого к сожалению много, например в википедии в статьях где фигурируют казахи, Казахское ханство, казаха-джунгарская война итд в основном такая позиция. Просто зайдите и почитайте статью про казаха-джунгарскую войну. А ведь вики это первый источник на который все натыкаются в поисковике, и у некоторых может сложится неправильное представление.

Именно что данниками хотя инфа данная есть лишь только в Историй калмыкских ханов.

Согласен. Но про само такое событие кроме этих двух документов больше информации нет. Про то что туркмены были данниками и подданными калмыков мы знаем из множества источников, но вот про "данников" казахов мы знаем лишь их этих документов что как по мне странно. Просто я обратил внимание на эту информацию после того как один раз увидел ее в книге Радика Темиргалиева (скорее всего он просто ее повторил из того документа про Аюку) и еще видел ее на википедии в статье про того же Аюку. Тепкеев называет сведения о Аюке противоречивыми. Вот отрывок. правления Аюки-хана, необходимо проанализировать сведения письменных источников. А они противоречивые. Правление Аюки-хана получило описание в «Истории калмыцких ханов». Говорилось, что он перенял власть у свого отца Пунцука. Аюка привел на Волгу ногайцев, сбежавших из-под власти России. В 1673 г. он поклялся подобно своему отцу, что не будет нападать на российские владения. Также он клялся, что не будет вести переговоры с турецким султаном, персидским шахом, крымским ханом. Солом Церен присягал на верность России в 1674 г., но когда началось башкирское восстание, то в 1681 г. вместе с башкирами ограбил города Оренбургской и Казанской губерний. Аюке приписовалась победа над хасаками (казахами) и туркменами. Сообщалось, что они стали данниками хана. По сути мы видим что Тепкеев как и Темиргалиевбрали такие противоречивые сведения лишь только с одного источника и более (как я понял) никакими другими фактами не подкрепляется.

Недавно наткнулся на интересную и спорную информацию в документе. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/text14.phtml?id=12315 В нем в одном абзацов сказано что "Третьего шертною записью (24 января 1683 года) обещав возвратить пленных, не чинить набегов и т. п., Аюки обратил свои нападения на турецкие племена, на киргиз-кайсаков, туркменов, каракалпаков; ногайские, кубанские, киргизские султаны стали его данниками; Абулхаир, впоследствии хан Меньшой Киргизской орды, считал за честь служить у Аюки." Также такая же инфа есть в биографии ханов калмыков. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/text5.phtml?id=12301 " Аюки тайджи, прекратив нападения на русское царство, отправился на Восток и, захватив хасаков (киргиз) и тюркменов, сделал их своими данниками (албату), чем в тех странах приобрел себе славу." Хотел бы спросить у форумчан верна ли данная информация и совпадает ли она с реальностью? Про то что туркмены были подданными калмыков мне известно было давно но то что возможна некоторые казахи попали в зависимость от калмыков, такую информацию я раньше не находил.

Вот кстати хороший документ где написано о том как казахи участвовали в разделе Джунгарии. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Arch_mat_Amursana/frametext.htm

Полностью с вами согласен. Откуда такие люди вообще берутся, и ведь таких не мало, которые все истолкуют неправильно и перевернут все вверх дном.

Многие могут сделать неправильные выводы.

Ну силы не были равный, Улы жуз был самым ослабевшим среди всех жузов. Как сообщал Рычков. 1742 г. писал, что "Киргиз-казаки... народ сильной, кочующий за рекой Яиком, которой разделяется на три орды...и хотя зюнгорской владелец прежде их российского подданства многажды покушался обе оные орды себе покорить, но того учинить не мог, ибо их самих ежели совокупились о 40 до 50 тысяч на войну легко сбирается... Большая же орда... людством она против Меньшой и Средней мене ибо более 10 тысяч на войну из оных никогда не сбирается". Но даже так Старший жуз во время войны джунгар с Кокандом отказался поддержать джунгар, хотя находился под их влиянием. И даже более того, помог освободить от джунгар всю Среднею Азию.

Полностью с вами согласен.

Касается казахов и калмыков. Вот меня часто удивляет как некоторые люди трактуют гаплогруппы. https://aftershock.news/?q=node/842741&full Что думаете насчет этого?

Все пошло по второму кругу. С вами спорить бесполезно. Все в итоге прийдет к тому же с чего и начинался спор.

Неизвестно точно кем был Карасакал. Даже знакомые его не знали точно кем он был.

Может быть тогда расклад в устройстве родах был другой. Хотя даже сегодня между каракалпаками и казахами мало различии.

Захват? В самом тексте написано что Абылай решил выступить против каракалпаков для того чтобы прекратить каракалпакские набеги, это можно судить по последним строчкам. Это скорее поход. Причем удачный скорее чем нет.

Кстати соглашусь странно.

Насчет хана, может быть хотели сохранить шейбанидов в качестве местных управленцев над каракалпаками. Насчет Карасакала нет 100 % уверенности кем он был, поэтому вопрос был ли он шейбанидом остается под вопросом.

Тут зависит от того какие каракалпаки пошли искать хана. Насчет Карасакала нет 100 % уверенности кем он был, поэтому вопрос был ли он шейбанидом остается под вопросом.

Ушли ведь рода были фактически одни и теми же, поэтому жалайры легко смогли быстро войти в состав казахских жалайры.

Странно ведь там не указано численность сторон. Да и то что Ералы хан присоединился не дает уверенности что войск у казахов было много.

Ну понятно, теперьНеплюев не прав.))

Августа десятого числа брегадир Тевкелев за оставшими товарами паки к Абулгаир-хану отправил Байбека и ясаула Кангилду и от себя с письмом Орской крепости татарскаго казачьего атамана Исмаила Абдрязакова и с ним послал к нему, Абулгаир-хану, письмо тайного советника и ковалера господина Неплюева, но токмо ево, Абулгаир-хана, оные Байбек и ясаул Кангилда и Орской крепости татарской атаман не застали, и Орской крепости атаман поехал за Абулгаир-ханом с письмами. Байбек да Кангилда к брегадиру Тевкелеву возвратились и объявили: «Он, Абулгаир-хан, поехал многолюдным войском х каракалпакам, которые, нестерпя от киргис-кайсацких нападеней, из Каракалпацкой орды выехали з две тысечи кибиток з женами, з детьми и с пожитками, и просят у него, Абулгаир-хана, чтоб их не приказал киргисцам раззорить, и жить им в Киргис-кайсацкой орде своими домами под ево владением. И он, Абулгаир-хан, с оными каракалпаками [268] что учинит, они не знают, а их ханша Попай, что ныне могло отыскатся кашкарских купцов товару, на двух верблюдах с ними и прислала; да тут же приехал один кашкарец Караягда, хозяин тем двум верблюдам, которой киргизцами был ограблен и в орде жил. И по прибытии в Орскую крепость брегадир Тевкелев приказал, чтоб при ханском сыне Айчювак-салтане и при хозяине тех верблюдов, кашкарце, переписать сколько на тех верблюдах товару, и что не явилось, и по тому осмотру не явилось еще несколько, однако о том и о протчем писано к Абулгаир-хану, и он, брегадир, ожидать принужден чрез посланного своего Орской крепости атамана от него, Абулгаир-хана, ответу. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Tevkelev_A_I/text35.htm

Признаю был частично не прав. Каракалпаки слишком сильно разделенный народ чтоб делить их только на нижних и на верхних. Насчет Ералы и Абылая, у них не было крупных сил во время нападения. Если можете приведите источники я с удовольствием почитаю. И да каракалпаки были во всех сторон окружены и поэтому попали под тех же хивинцев в конце концов.