проф. Добрев

Очень давно и хорошо известный во всем ученом мире Именник Болгарских Ханов в действительности является шежире болгар: http://bolgnames.com 1. Russians_1, стр. 490 2. East Bolgars, стр. 154,165

Объективно-реально, это бесспорно хазары тенгристы, которые еще не переправились на Кавказ. Только название у них дано на основе и с точки зрения кавказских хазар, уже принявших Юдаизм.

Спасибо!

Титул это является сокращением собствено болгарского багатур!

Не понимаю почему не успел голосовать плюсам, но присоединяюсь. Очень, очень рано еще, что бы генетики добили право произноситься таким категорическим образом в Историографии.

Большое спасибо! В Европе болгарское племя Yeda известно как Dentumoger: Иван Добрев, Златното съкровище на българските ханове от Атила до Симеон. София, 2005 Твърде вероятната принадлежност на хан Атила към племето на оногурите се потвърждава косвено и от Anonуmus, според когото унгарското племе води своя произход от “скитското племе, което на своя диалект се нарича Дентумогер” – “Gens itaque Hungarorum... de gente Scithica, que per idioma suum proprium Dentumoger dicitur, duxit originem”, и начело на което племе стоят “седемте видни личности, които се наричали Хетумогер”, тези видни личности “решили да се домогнат до земята Панония, за която се носела мълвата, че била земя на крал Атила, от чието потомство произхождал владетелят Алмус, бащата на Арпад”, а както ще се види по-нататък, първият маджарски крал Арпад наистина е от племето на оногурите, а то пък според този източник води своето потекло от хан Атила. Тъкмо тази връзка в случая намира и пряко лингвистично потвърждение, защото името на племето Дентумогер очевидно-безспорно е образувано на основата на праб. *денту “седем” с начален зв. д, подобно на год. Дилом и съответно на южднболг. читем “седми” (месец) от Именника на българските ханове, което прабългарско числително име пък допълнително е дублирано, а така и семантически експлицирано и потвърдено посредством най-вероятно изтир. диал. *hetu “седем”, авест. hapta [вж. и срв. Hazai 1962, 23; ЛтИзв-5.1, 14-19]. Тук предложеното обяснение на етнм Дентумогер според нас издържа на всякаква критика и изобщо не може да бъдат поставени под съмнение съдържащите се в него лингвистико-исторически сведения и данни, а значението и ролята в това отношение на така направеното тълкуване, както и сложността на задачата, пред която са били изправени всички досегашни проучватели, проличават още по-ясно в светлината на всичко онова, което е правено или се е смятало за него: “The name Dentumoger has kindled the imagination of many scholars, but none of the explanations offered can withstand objective criticism. Although an acceptable explanation would probably help to clarify some details, it would add but little to what we know on the location of Dentumoger” [sinor 2004, 15]. http://bolgnames.com/Images/Treasure_1.pdf http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf https://archive.org/details/GoldenTreasureOfBulgarianKhansFromAttilaToSimeon

Буду очень благодарным, если приведите хоть бы частично соотвествующие тексты предпосылка этого заключения.

Буду благодарен, спасибо заранее.

Гунны это общее название совокупности разных этносов, базисно-ведущим ядром которой являются болгарские племена.

Скорее авары, которые являются българами (Bulgars) и сабиры, которые являются болгарами (Bolgars).

Не взял, а реконструировал на основе данных Мовсеса Каланкатуаци: Иван Добрев, Българите за руския народ, държава и култира. София, 2011 Наред и въпреки всичко това, много неясно поради какви точно причини, А. Комар явно не е видял и не знае, пък и да знае, поради абсолютното си лингвистично невежество надали би могъл да оцени по достойнство и съответно да си направи точно обратните изводи от напълно достоверния, изобщо неоспоримия и изключително показателния факт, че М. Каланкатуаци, когато описва всичките тези събития на Кавказ, назовава куриера, който разнася писмата между Кавказ и Константинопол за водената по това време византийско-персийско-българска война, с думата туркан, рус. гонец, която дума се характеризира повече от сигурно с черти и особености, присъщи и принадлежащи единствено и само на огуротюркския болгарски език и достатъчно различни и несъвпадащи с типично-характерните черти и особености на огузотюркския тюркутски език: В коментарите си към текста редакторът на въпросната история отбелязва, че туркан е “неизвестна от други източници дума” и цитира арменски историк, според когото тя има “тюркски произход” [201], към което може да се прибави и доста причудливо-невярното мнение на В. Гукасян [1971], според когото правилната форма е turkann, “която може да бъде тюркска дума” със значението “тюркско ханство”, следователно “посланикът се е върнал в страната на тюркския хан, т.е. в Хазария” [249] [Добрев 2005, 457]. Най-напред беззвучните съгласни звукове в строежа на така записаната в изворите лекс. туркан очевидно-безспорно са собствено източноарменска субституция, именно поради което оригинално-първичната болгарска форма трябва да има вида *дурган. Началният звук тук е типично болгарско съответствие на огузотюркския зв. й, налице също така и в дунболг. дилом от Именника на Българските Ханове, както и в известното още от Менандър (VІ в.) в гръцка транскрипция квболг. δόχια, δόγια със старотюркско съответствие йог, която дума се разглежда малко по-подробно по-долу. По словообразувателна структура и като цяло лекс. *дурган е производно с помощта на суф. -ган от болгарския глаголен корен *дур-, огузотюркското съответствие на който е гл. йоры-, в семантиката на които пък са такива значения като “идти, ходить; ездить; двигаться; бежать; мчаться; нестись; спешить; идти быстро, галопом”.

Идти к персидскому вполне излишно, потому что düşərgə означает "спанье; uyuma". На этой основе появилось и было и словосочетание *düşerge yeri "временный лагер, стоянка", потом произошла хорошо известная универбизация, т.е. второе существительное выпало, а первое существительное взяло его значение и так появилось у него новое значение.

Семантика эта должна быть старше, чем субстантива, и она ближе к значению исходного глагола *türü-, огузо-тюркским соответствием которой является, например, тур. yürümek.

Смотрите т. 6: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/123-%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83-%D1%81%D1%8E%D0%BD%D0%BD%D1%83-%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B/page__st__520__p__41096entry41096

Не согласуется с остальными сведениями, потому что тогда болгары еще на севере Китая.

Первое упоминание болгар в истории это в древнекитайских летописей. Недавно один болгарский арменист выдвинул предположение, что под Аршака надо понимать одновременно Артавазд ІІ (55-34 д.н.э.) и Валарш ІІ (185-198). Следовательно, болгары начали продвигаться на Кавказ в конце II в. и точнее между 185 и 198 гг. Ороним Вананд образуется на основе аланского ванд «гора». На той же основе возникает и болгарское мужское личное имя Бунд. Занявшие эту области болгары прозвались *ванандор «горцы». Сокращением этого имени является и этноним нандор, венгерское название болгар. Намного подробнее: http://bolgnames.com/text/Bolgar.html

У нас Мовсес Хоренаци хорошо известен уже с начала прошлого столетия. К сожалению, современная болгарская медиевистика знает и толкует в основном только следующее: В дни Аршака возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну и поселились на долгое время ниже Кола, на плодородной земле, в обильных хлебом местах.

А у вас и хронология хромает да и полегает! При том я впервые слышу, что и Монгольская империя тоже является "тюрко-татарской"!?? Впрочем, с этой "научной" новизной вы как будто совсем новую тюркологию написать собираетесь, да?!

Таким как вас я могу выглядеть и инопланетянином, а Ольга - ескимоской, но Наука этим не интересуется. Книга, где я доказываю все это, 982 стр., так что рука у меня никак не легка. К стати, первое в Мире ханство, Казанское, тоже является болгарским. Разве ваш Мурат перевел надпись как эта и что вы лично предложите как контрсоображения: http://bolgnames.com/text/Inscription_21a.html http://bolgnames.com/text/Inscription_21b.html

Простите, не могли ли бы перевести самое главное?

А вот именно здесь, все вы на совсем-то промахнулись: http://bolgnames.com - Russians_1

Плохо, очень плохо учите вы свои дети: http://bolgnames.com - Russians_2

Спасибо, что ответили. Думаю, что понимаю вашу точку зрения и принимаю. С нашей точки зрения, самое главное и существенное это наблюдающаяся везде и всегда несправедливо-некорректная недооценка болгар. Совершенно очевидно, что именно в этом направлении и по-больше работать надо.

Позволил себе отредактировать ваше сообщение, что бы все было хорошо видно и вполне ясно: #20 проф. Добрев Мне кажется, что эту его попытку нельзя признать вполне удачной, особенно, что касается болгар и хазар: Иван Добрев, Българите за руския народ, държава и култура. София, 2011 http://www.helikon.b...-i-kultura.html http://books.bg/books/author/17931/ Ето защо вече нищо друго освен чиста белетристика, гарнирана обилно, но повече от излишно, с прословутата пасионарност, са следните редове на Л. Гумилев [2010а]:... Вот почему уже, ничего другого кроме абсолютной белетристикой, гарнированной обильно прословутой пассионарности, являются следующие строки Л. Гумилева...

Мне кажется, что эту его попытку нельзя признать вполне удачной, особенно, что касается болгар и хазар: Иван Добрев, Българите за руския народ, държава и култура. София, 2011 http://www.helikon.bg/books/15/159258_balgarite-za-ruskiia-narod,-darzhava-i-kultura.html http://books.bg/books/author/17931/ Ето защо вече нищо друго освен чиста белетристика, гарнирана обилно, но повече от излишно, с прословутата пасионарност, са следните редове на Л. Гумилев [2010а]: Вспомним, что целых 100 лет (558-650) тюркютские ханы использовали территорию Хазарии как базу для своих военных операций. В Хазарии тюркютские богатыри отдыхали после перехода через сухие степи, а по возвращении из Крыма или Закавказья прогуливали награбленную добычу. И тут наверняка не обходилось без женщин, которые, как известно, не бывают равнодушны к победителям. Дети, появившиеся после военных походов, искренне считали себя хазарами. Отцов своих они не знали, воспитаны были в среде хазар и в ландшафте Волжской дельты. В наследство от тюркютов они получили только некоторые антропологические и физиологические черты, в том числе пассионарность. А поскольку такой симбиоз длился более ста лет, то естественно, что привнесенной чужаками пассионарности стало достаточно, чтобы превратить реликт в активно действующий этнос [5]. Затъвайки в тази вулгарна биологизация и недоумявайки последователно-многократно след други руски величия в тази област от тюркологически най-елементарно-банални основни положения, Л. Гумилев [2010а] изобщо не си прави труда да се поограмоти малко не само в наличието на немалък брой семантични варианти на термина етноним тюрки, но и в класификацията на тюрките по принцип и на българите в частност, неделима част, но и подгрупа в която са аварите, болгарите и хазарите. Хазарското племенно обединение на Кавказ си пристига тук вече максимално-достатъчно формирано и консолидирано, защото преминава дълъг не само исторически, но и географски път на развитие от Алтай през поне хиляда години преди Новата Ера, където и когато то се обособява като отделно-самостоятелно племе вътре в Българската Група на Тюркските Народи и Езици: Внесение признака пассионарности со стороны по последствиям не отличается от возникновения ее путем мутации. Разница проявляется лишь в том, что при генетическом дрейфе признак распространяется более быстро, а, следовательно, процесс идет более интенсивно. Поэтому инкубационный период хазарского этногенеза уложился в три поколения - около 70 лет, после чего с 627 г. становится уместным название "тюрко-хазары", теряющее смысл после 650 г., когда хазарами называют именно метисов тюрко-хазарского происхождения. Почему-то Истахри и другие восточные географы делили хазар на два разряда: смуглых [+4], черноволосых и "белых, красивых, совершенных по внешнему виду" [там же, с.137]. Также они относили хазар то к тюркам, то к нетюркам, возводя их то к грузинам, то к армянам [там же, с. 135]. Хазарский язык, по замечанию Истахри, не походит ни на тюркский, ни на персидский, ни на какой другой известный язык, а схож с языком болгар [там же, с. 135]. Это последнее вызвало множество недоумений, ибо языком болгар считается тюркский. Однако так ли было в V-VI вв., когда тюрки впервые появились в Поволжье? Навряд ли! Тюркский язык распространился как международный и общеупотребительный лишь в XI в. благодаря половцам, причем вытеснил из степи древнерусский, господствовавший в X-XI вв. [41, т. I, с. 54]. До этого этносы говорили дома на своих языках, которые до нас не дошли, а кроме того, знали древнетюркский язык воинского начальства [5-6, срв. Мудрак 2009, 1-7]. Но що за маниер да представяш собственото си невежество за невежество на всички покрай тебе, когато под името хэсе, коса и др. още древнокитайските летописи пишат и съобщават за този народ: Название "хазары" было известно уже первому русскому летописцу, автору "Повести временных лет", и с тех пор оно упоминалось в русской исторической литературе неоднократно. Однако кто такие хазары и что такое Хазария - никто толком не знал, потому что, в отличие от прочих народов, имевших предков и потомков, у хазар ни тех, ни других не было обнаружено. Больше того, народность, в течение почти целого тысячелетия обитавшая в такой хорошо изученной местности, как Междуречье Волги, Дона и Терека, где, согласно всем летописным источникам, помещался Хазарский каганат, почему-то не оставила после себя никаких археологических памятников [Гумилев 2010б, 5]. Византийские писатели обычно причисляли хазар к тюркам, тюрками же именовали их и арабские авторы. Сами себя хазары считали родственными по происхождению с уграми, аварами, гузами, барсилами, оногурами, болгарами и савирами. В письме хазарского царя Иосифа, в списке 10-сыновей-эпонимов общего родоначальника всех их Тогармы, хазары стоят на 7-м месте. Некоторые имена этого списка остаются не отожествленными: Тир или Турис, Т-р-на, некоторые из вышеприведенных отожествлений сомнительны, тем не менее ясно, что подавляющее большинство, если не все эти имена, относятся к народам тюркской языковой семьи. На том основании, что китайское название хазар - ко-са близко сходно с наименованием шести из девяти уйгурских племен кэса, некоторые исследователи причисляют хазар к уйгурам и полагают, что они вместе с гуннами или вслед за ними в VI в. появились в Европе. Однако, как мы видели, больше оснований связывать хазар не с уйгурами, а с уграми. Если название хазар ведет свое происхождение от тюркской основы 'каз' - «кочевать», то от той же основы и совершенно независимо от хазар могло возникнуть сходное наименование части уйгур. Во всяком случае, куда вероятнее полагать, что хазары действительно были близки тем вышеперечисленным племенам, которые называет царь Иосиф, и их родство с ними по признаку общности происхождения, скорее всего, заключается в той роли, которую сыграли в их формировании отюреченные, хотя, вероятно, в разной степени, угры. По языку хазары сближались с болгарами. Об этом со всей категоричностью свидетельствуют арабские писатели. Так, например, ал-Истахри, а вслед за ним ибн Хаукаль определенно заявляют: «язык болгар подобен языку хазар» [Артамонов 2011д, 1]. И всичко това, въпреки че дори и р. Дон си има своето прабългарско име Бузан, възникнало на основата на съкратения в случая етноним самоназвание на тамошното прабългарско племе бурджан: Разговор первый (с М. И. Артамоновым). В один из весенних дней 1959 г. я вошел в читальный зал библиотеки Эрмитажа и увидел профессора М. И. Артамонова, рассматривающего карту калмыцких степей. "Сколько километров в фарсахе?" - мрачно спросил он меня. Я припомнил общепринятую величину - 5,5 км, но профессор буркнул: "Не выходит" и пригласил меня к карте. Дело заключалось в следующем. Хазарский царь Иосиф в письме к Хасдаи ибн Шафруту описал ежегодную летнюю перекочевку своего двора. Весной он выезжал из своей столицы Итиль, расположенной на берегу Волги, и двигался на юг, к реке В-д-шан. Затем он перекочевывал на север, очевидно, избегая летней жары в засушливых прикаспийских районах, но двигался не домой, а к реке Бузан, отождествляемой с Доном, и оттуда возвращался к себе в Итиль, находившийся в 20 фарсахах от Бузана. Тут же царь Иосиф сообщает расстояния от своей столицы до границ своего царства: на восток до Гирканского, т.е. Каспийского, моря - 20 фарсахов, на юг до реки Уг-ру - 30 фарсахов и на север до уже упомянутой реки Бузан и "до склона нашей реки к морю Гирканскому", т.е. до сближения излучин Дона и Волги в современном месте Волго-Донского канала, - 20 фарсахов. Таким образом, все расстояния исчисляются от столицы Итиля. Следовательно (для того чтобы найти место столицы) М. И. Артамонов построил на карте треугольник, упиравшийся вершинами в реки Дон (Бузан), Волгу (Итиль), и Терек (Уг-ру), с длиной сторон, пропорциональной заданным расстояниям [Гумилев 2010б, 9]. На всичкото отгоре този толкова голям ерудит и в Тюркологията не иска и да знае, че рус. шатер всъщност е преминалата в руския език по книжовен път от езика на дунавските българи собствено българска дума шатра, която има за основа не диалектно-руското чатра, а срперс. чатр, съвр. тур. çadır: Вместо шалашей из древесной коры (чатров, откуда возникло русское слово - шатер) появилась войлочная юрта, теплая в холод, прохладная в жару, просторная и портативная [Гумилев 2010б, 36-37].