Qairly

Не точно, монгольский вышел из тунгусской среды, живших в окружении кыргызов. ИМХО, поэтому ойраты и оказались им близки по языку, тунгусы+тюрки.

Ага, а еще чуть позже чжурчжени

Мы говорим не о происхождении, а родном языке для них. (Происхождение абсолютно точно было тюркским, даже судя по фольклору) Был ли им тюркский родным, а протомонгольский дополнительным, или наоборот. Тюркский языком международного общения, а протомонгольский родным.

Интересная теория, забивающая гвозди в гроб господствующей теории о монголоязычии ЧХ и его окружения. Вот только мне всегда казалось, что Бодончар вышел из среды Кыргызского каганата.

В казахском языке окончание Ы - означает существительное, а окончание У производный от него глагол

Боюсь не владею казахским на должном уровне, но вроде как степь в зависимости от травы, которая на ней растет всегда называлась по разному

Да, я слышал такую теорию, поэтому клад C2-M48 назвали тунгусо-маньсжурским. Вот только ДНК показывает, что они вообще не родственники. А стало быть татары тунгуского происхождения с Востока, но насчёт найман и кереитов не согласен.

Род от одного человека не значит, что он был одним единственным представителем рода, это лишь означает, что другие не оставили потомков по мужской линии. Либо вошли в род происходящий от этого одного человека. Ну ок, вот только они не были из одного рода. И вы равняете современные границы расселения на огромный улус от Восточной Европы до Иртыша. То есть там проживали многие женщины, и представителям знати не вижу причин себе отказывать в разнообразии. Плюс админ верит в советскую школу влияния кипчаков на Золотую Орду, будучи и сам кипчаком, так что не может быть не предвзятым. Самоопределение мы потомки тех, кого русские звали монголо-татарами. Язык за 800 лет запросто меняется, даже за несколько поколений. Не понимаю, при чем здесь каракалпаки.

Родство с татарами вас бесит?

Вряд ли, я склоняюсь к мнению, что Джучи был приемным меркитом, я потомок Алау, но моя бабушка был из ханской династии Букеевской Орды, скрывавшая в начале 20 века свое происхождение.

Прикольно, что это вы пишите внуку чингизидки

В Казахстане не насыпают курганы и не ставят каменных баб с чашами. В Казахстане хоронят по мусульманским обычаям, и даже для Джучи (по официальной версии, в которой я лично сомневаюсь) Берке построил Мазар, как это делают казахи до сих пор. Дополнительно есть и другие традиции, которые технически в равной степени последует все вчерашние тенгрианцы. Потому что коней было меньше и не более. Похороны у казахов по исламским обычаям и некоторые древние тенгрианские практики. Это вообще выстрел в никуда холостым патроном, попытка отвести тему разговора. Еще раз вопрос, откуда вы знаете что-то о культуре кыпчаков и его влиянии на современных казахов, если вы даже о культуре современных казахов то ничего не знаете?

Да, вы из Юани, мы из других улусов.

Все претензии ко всем монголоведам)

Не меньше, но и явно не больше. И я говорю конкретно о Кубанских. В одном из споров в интернете, один человек написал мне примерно следующее, это тоже самое, что узбекские таджики будут звать себя наследниками Золотой Орды.

Не только халха, вас вытеснили, вас еще казахи донимали бесконечными нападениями, возможно руками киргизов, которые на тот момент были поддаными Тахира, а про Ногайскую орду сотню раз было сказано, основная причина падения - это противостояние местных мирз, голод и эпидемия чумы, сократившая численность чуть ли не вдвое.

У меня вопрос, откуда кому-то известно о культуре кыпчаков до Монгольского нашествия? И чем она кардинально отличалась от монгольской в 13 веке? Если те также попав в тюркскую среду переняли культуру восточных тюрков? Вообще-то так и поступали, и опять вы путаете туркмен, предков узбеков и сартов с казахами. Даже один взмах крыла бабочки вызывает тайфун на другом конце земли. Так что было бы да кабы, не серьезное обсуждения на историческом форуме.

50 тыс. войска по адату (обычное степное право, на основе Ясы), это 250 тыс. человек. В те времена было явно меньше. Плюс были еще отдельные тумены, сколько не у Джучи, а у его сыновей.

По Кубанским было следующее исследование от Муратова в 2016 году, со ссылками на Клесова. Здесь мы видим два мажорных клада. Первую он связывает с Тохаристаном, на второй на такое же процентаж от количества выборок типичные славянские гапплы. http://suyun.info/userfiles/bulletin/2016-8/Nogais2_20161009_8_[1_2]_3_BEHPS_2016_8.pdf

Возможно они потомки миссионеров с территории Ногайской Орды. То есть не аксуйеки, но тем не менее кожа. Не вижу одного корня хоть убейте. Два разных слова. Сеиh и Ысык.

Типичное степное высокомерие, как я его называю. Спорно, и не этично это обсуждать, я думаю. По моему мнению те ногаи растворились (в русских, татарах (всевозможных), башкирах, казахах и так далее), а современные получили этноним по аналогии с татарами. То есть они имеют отношение к мангытскому юрту, но не прямое.

А что в этом такого? Если это был 15 век, то тут Жанибек и Керей еще не сместили Шейбанидов с престола. Там Ногайская Орда также считается подчиненными Абулхаира? Сложный этимологический вопрос, особенно для казахов: "Когда мы были ногаями..." и прочее. Учитывая что быть ногаем, узбеком или казахом в то время, было не более, чем сказать, что я за потомков Едыге, или Урус-хана, или Шибана.

Странно, на казахском Шейх - шайкы, либо сеих. Оттого и сеихлар.

С каких пор у ногайцев настолько широкий набор этнонимов? И почему многих плюсов не хватает, по моему у всех.

Их этноним Шейхлар или Ысык. Если с шейхлар, еще ясно, что они потомки религиозных деятелей (я связываю их с НО), то с Ысык не ясно.