Bir bala

@АксКерБорж Верно. Литературное у них получается яңғыр~ямғыр

@asan-kaygy А никаких данных про царствование Чимбая сына Джучи, и его сына Яку нет?

@Gedei

@Gedei

@Gedei читайте и другие комментарии с другими юзерами, а не только свои. Писать одно и тоже и флудиь на форуме не имею намерения.

@Gedei Пельо считал, что этноним казах образован от кашак (беглец), и что теперь верить ему на слова? Тем более я уже объяснил, что в источниках нету Баскака или Даругачи, который ставит печати. Этим занимались другие люди, по этой простой причине Баскак, Даругачи не может означать человека занимающееся давлением печати или ставлением печати. Поэтому эти слова образованы от других значении, а именно "Наместник", "Управленец".

@Gedei Проблема в том, что нету связи "Баскак"-начальник,наместник, управленец и выдуманным "давителем". А ставить печати на документы не входили в должностные обязанности Баскака. Прочитайте элементарно источники.

@Gedei Оно образовано от корня ай-говорить, а не рассеиваться. Отсюда и глагола айт с понудительным залогом, и производное Айғақ-свидетель , тот кто говорит. К сожалению версия Баскак- давитель печатей не подтверждается источниками. Этой обязанностью занимались эмиры и тамгачи.

@asan-kaygy А сколько вы заплатили за публикацию вашей коллективной статьи "Улус Илчигидая" ? На журнале Oriental Studies

@asan-kaygy Вы вроде упоминали о якобы чеканке монет Тукай Тимуром в Крыму. Можете сказать в какой статье эта версия создается?

@АксКерБорж Я уже привёл пример с термином "басқар" - возглавить. Вы не смогли его принять, и просто написали "неуместный пример ", когда на самом деле он уместный. По вашей логике слово басқар должно означать заставить давить.

@Nurbek Алтайские языки это тюркские языки. В тюркских языках не дифференцированы лексемы особенно глаголы и имена. Бас-голова, давить, Қыс-зима, сжимать и т.д. Касательно о должности "Баскак"- наместник, начальник я уже все расписал юзеру АКС сверху. Поэтому прежде что то писать в ответ без раздумий, лучше все таки обдумать в голове, и потом только что то предъявлять.

@АксКерБорж Зеркально отвечаю. Я писал, что оно образуется от глагола, но принимает семантическое значение от существительного. Бас-голова, бас- давить в алтайских языках не дифференцирован. Тоже самое слова "Қыс" - зима, сжимать. Я уже написал, что таньмачи, тамгачи, даруга (баскак) разные должности. При прочтении средневековых рукописей, можете сами убедиться.

@asan-kaygy Получается по факту о нем только одно известие от Абдразака Самарканди и все. Про само его правление ни слова.

При прочтении перевода рукописи "Таварих Гузида Нусрат Наме" заметил одну интересную деталь. Согласно этой рукописи у шибанидов существовало два разных Хизр хана. Один золотоордынский хан Хизр, который был убит своим собственным сыном, а другой неизвестный Хизр хан, который тоже упомянут, как хан. Про его отца Ибрахима вообще ничего неизвестно. Его сын Бахтияр погиб против ойратов, а двое внуков умерли от рук казахских правителей.

@АксКерБорж Вы сейчас на пустом месте сравниваете абсолютно разные вещи. Если этнонимы искажены, то все равно в источниках имеются ввиду одни и те же лица. А конкретно в этом случае наоборот. Я привел не мнение Улриха, а мнение специалистов. Улрих просто привел ссылки из них. Вы бы хоть до листали до конца сайт. Там есть ссылки на те источники, откуда он приводит эти данные. Я так понял вам вообще плевать, главное обосновать "баскака" давителя. Source: He Shouquan 何壽全 et al., ed. (1987). Zhongguo junshi shi 中國軍事史, Vol. 3, Bingzhi 兵制 (Beijing: Jiefangjun chubanshe), 385-398. Further reading: Hsiao, Ch‘i-ch‘ing (1978). The Military Establishment of the Yüan Dynasty (Council of East Asian Studies, Harvard University). Li Zhi'an 李治安 (1990). "Qiexue yu Yuandai chaozheng 怯薛與元代朝政", Zhongguoshi yanjiu 中國史研究, 4: 110-117. Shim, Hosung (2014). "The postal roads of the Great Khans in Central Asia under the Mongol-Yuan empire", Journal of Song-Yuan Studies, 44: 405-469. Откуда вы вообще увидели "Танбачи" ? Я так понял вы уже сами придумываете на ходу переход б~м конкретно к термину таньмачи>>>таньбачи. Просто прочитайте Рашид ад дина, у него этот Таньмачи (Тама) и тамгачи совершенно разные вещи.

@АксКерБорж Таньмачи- военный контингент оставляемый на завоеванной территории. Тамгачи - хранитель печати (аль тамга, синяя тамга, золотая тамга), Даругачи - наместник, начальник, его тюркский эквивалент Баскак. Абсолютно разные вещи.

@АксКерБорж Я так понял вам вообще все равно на чью либо историю. Вы абсолютно два разных должности путаете. Тамгачи и Танмачи. Даже на фонетическом уровне звучат по разному. "Войска танмачи, также называемые qianjun 簽軍 «призывные войска», состояли из рекрутов из племен, входивших в состав монгольской федерации, или сэмурен, как уйгуры или другие тюркские племена, а не – как полагают некоторые авторы – исключительно из мусульман (huihui jun 回回軍). Меньшее количество танмачи были киданями, чжурчжэнями или китайцами. Танмачи были мастерами огнестрельного оружия, в то время как монголы предпочитали лук и стрелы. Подобно монгольским войскам, танмачи также были скотоводами, когда жили в гарнизонах. Первые отряды танмачи были созданы во время завоевания Чингис-Каганом империи Цзинь 金 (1115-1234) в 1217 году. В это время их племенной состав состоял из Онгирадов (Хунцжила弘吉剌), Уруутов (Улуу兀魯兀), Мангудов (Мангву).忙兀), Джалаир (Zhalayi'er 札剌亦兒) и Икирес (Yiqiliesi亦乞烈思, банда Дюрлюцинов или Тёрёлкинов, Ди'рлиджин 迭兒列斤). Если некоторые подразделения танмачи были мусульманами, они вошли в состав танмачи позже. В других монгольских империях, таких как ильханы в Персии, тамна или танмачи, конечно, состояли из мусульман. Слово танмачи происходит от тюркского (в китайской транскрипции даможи 答摩支) или китан (тама 撻馬), первое означает «приспешники», второе — «авангард». Последнее слово описывает их использование в бою. Подразделения танмачи использовались для прорыва линии противника или для охраны важных позиций. Как рекруты определенных племен, подразделения танмачи были составлены по этническому признаку и находились под командованием князя соответствующего племени, положение, которое передавалось по наследству. Этот «федеральный» тип войск не позволял монгольской центральной военной администрации легко контролировать их. Чтобы решить эту проблему, монголы использовали подразделения танмачи в качестве «оккупационных войск», оставляя их в качестве гарнизонных войск на недавно завоеванной территории и, таким образом, физически отделяя их от родины племени." Из сайта про военную систему династии Юань http://www.chinaknowledge.de/History/Yuan/yuan-military.html

@Nurbek Откройте средневековый словарь "Мукаддамат аль адаб" и осознаете, что сами монголы различали даруга-давить, и даруга-наместник. Поэтому это разные вещи.