Дамир

Зэгэтэ аба будет вернее

У нас "аба/абаха/абла" не только ловить, но и брать, забирать, бери, изымать

Криво как то, но перенес

АксКерБорж Старожил форума Пользователи 776 43791 публикация Пол:Мужчина Город:Qazaq el - Kereku of Siberian Интересы:История, этнография и языки тюрко-монгольских народов Автор Опубликовано: 2 минуты назад Ах вон оно что. Этот вопрос, чтобы не оффтопить тему про первых лесных ойратов, можно было обсудить в тебе Буряты. Перенес сюда.

Да, вот только эти земли это верховья Лены(Зулхэ-мурэн). Короче с права от Ангары. Да, но только не те роды, которые я привел в пример. Я хоть и прожил в Якутии 13 лет, но якутский язык не знаю, а потому не могу сказать.

Поясните. Кого конкретней имеете ввиду? Какие племена или же роды? Только без "емнип" и "я так думаю".

Так он задан уже давно. Ответа только нет. На 15-ой странице он.

Так вы ответите на мой вопрос с 15ой страницы?

"Чтоб осмотреть хорошенько и самую с страну и видеть здесь диких коз, дзеренами называемых, промышляют, остался я в Акшинске до 25 числа Майя. Такой промысел Мунгалы по своему называют Аблаха, а Русские взяв с того же и перевернув на свой образец зделали Облава: она первейшим почти увеселением Мунгалов и по чистым степям обитающих Тунгусов. — Учреждают ее наиболее на чистом и открытом поле к горе, или к лесу или к какой нибудь реке, чтоб зверя чрез то удержать было можно. Походят на оной промысел обыкновенно осенью, когда лошади отъелись, станицами человек из 50 до 100 и 200, кои на лошадях весьма проворны, и еще каждой по заводной у себя лошади имеет, все снаряжены луком и стрелами, и каждой имеет при себе еще добрую и ученую собаку. Перед отъездом выбирают одного себе вожатым или старостою, которой на промысле управляет и учреждает во время их на оном пребывания. И так где изберут для промыслу способное место, туда посылают объездом на высокие бугры или горы трех или четырех человек добрезрячих подсмотреть, в которой стороне стада Дзеренов пасутся. Сии взъехав на показанное высокое место и усмотря зверя дают знать прочим или другими какими знаками, или оборачиванием лошади в ту сторону, в которой пасущихся коз видят, чтоб надлежащим образом [280] разделялись. Таким образом вся ватага разъезжается на малые кучки, а после и по одиначке, так что один от другого не более, как на шестьдесят или восемьдесят сажен находясь сделают превеликой округ. Концы или крылья вперед подавающегося или заходящего круга сходятся за тем местом где дикие указаны, подкрадываясь всегда или из-за бугров или из-за горок, дабы способнее и совершеннее окружить зверя. Как скоро обошли, то подходят ближе, круг становится людьми чаще, и лишь только Дзерены промышленников увидят, то бросятся все в беге, а промышленники с своей стороны отвсюду на них во весь опор скачут, и так окружив и криком и свистящими стрелами " Паллас П.С., 1772 г. "Если же случится на чистом и пространном поле, что стадо окружить надобно, то промышленники не иначе как де тех гор подкрадываться должны, пока совершенно стадо кругом обойдут; или когда обойти не могли, а зверь встормошился, то в [282] таком случай пущают вперед вышепомянутые свистящие стрелы, чтоб тем их пугнуть и назад в круг оборотить" Паллас П.С. 1772г.

"В аба хайдаг, коллективной охоте забайкальских бурят, центральное место в трехчастной ее структуре занимал тубучи; во главе флангов находились хошучи; за ходом облавы следили засулы; газардчи определял места охоты и стоя­нок; доторчины подкарауливали зверей в засаде. Одиннадцать хоринских ро­дов, обязательные участники аба хайдак, делились на семь огнищ, каждая груп­па имела свой пароль или клич. Галчи, хранители огнищ, заслышав приближе­ние облавщиков, закончивших дневную охоту, призывали членов своего огнища протяжными кликами пароля" Вамбоцыренов. 1890г.

Вы поняли к чему я клоню.

"В бурятских облавах можно выделить своеобразную иерархическую лест­ницу участников, основу которой составляла общинная масса (абын зон), разделявшаяся на группы по 20 человек, которая подчинялась малгаю. Захулы были ответственны за порядок проведения облав и соблюдение дистанции ме­жду облавщиками, газарша или гар баряаша возглавляли крылья облавы, между которыми в центре находился тобши. Над ними возвышался галша — главный распорядитель облавы, "во время религиозных обрядов он — верховный жрец, в военных действиях — главный полководец" Хангалов. 1958.

В свою очередь, приведу информацию по бурятам. "Дружелюбные отношения между отдельными племенами иногда нарушались на совместных облавных охотах -зэгэтэ аба или абай садак, которые в древности были своеобразными военными маневрами. На них племена устраивали смотр военным силам, проверяли готовность своей рати к отражению нападения врагов. На зэгэтэ аба устраивались состязания в борьбе, стрельбе и скачках. Победителей чествовали: качали, носили на войлоке вокруг таборов охотников, импровизаторы сочиняли песни и пели в их честь, им присваивали звание бухэ -«силач», мэргэн -«стрелок» и батар -«богатырь». Чествовали и лошадей-победительниц: их водили вокруг табора, сочиняли и пели специальные хвалебные пecни-сула" - Балдаев С.П. 1970г. "Участники зэгэтэ аба ежегодно выбирали главного руково-дителя -тубши и двух помощников его -гаршинов, которые ведали двумя крылами охотников. Кроме этих должностных лиц, участники облавной охоты выбирали трех газаршинов -знатоков мест охоты, которые водили центр и два крыла, рас-ставляли охотников. Также выбирались галши, которые охра-няли и поддерживали племенные огнища. В галши выбирались обычно люди пожилые, хорошо знающие все обряды племени и призывания божеств. Они приносили мясо в жертву хозяину огнища Сахядай ноену, его жене Сахала хатан и племенным божествам.Каждое племя было заинтересовано в проведении своего кандидата в тубши, выборы помощников его не вызывали спо-ров, гак как от каждого племени выдвигали по одному челове-ку. Кандидатами в тубши обычно были прославленные силачи, стрелки и батары.По преданию, на зэгэтэ аба, устроенном хонгодоровцами и булагатами в местности Нарин (теперь полустанок между г. Черемхово и Кутуликом), хонгодоровцы выставили кандидатом в галши своего знаменитого, непобедимого, убеленного се-динами борца и стрелка Дэгдэхэй мэргэна, а булагаты -моло-дого, малоизвестного борца и стрелка Гагай мэргэна. Выбор то-го или иного кандидата решался испытанием его силы и мастерства. Сначала попросили Дэгдэхэй мэргэна, как опытного, старшего по возрасту, известного и всеми уважаемого, показать свое мастерство в стрельбе. Когда его спросили, на чем он покажет свое искусство, он сказал: «Загоните в круг охотников гурана (дикого козла), и я прострелю все четыре копыта бегущего животного одной стрелой так, что не будет задета кожа зверя». Охотники в один миг загнали гурана в круг, и он стал бегать внутри. Дэгдэхэй мэргэн выстрелил и сказал: «Три ноги прострелил я по коже, а четвертая прострелена по середине лыт-ки. Когда козел бежал, тю одной задней ногой в момент стрельбы попал в яму».Сказав так, он другой стрелой пронзил козла, попав ему в почки. Когда охотники осмотрели убитого гурана, то убеди-лись, что три копыта были прострелены по коже, а четвертое -по лытке.Дэгдэхэй мэргэн выполнил то, что требовали от него, и сидел в полной надежде быть избранным в тубши.Пришла очередь Гагай мэргэна показать свое искусство. Когда его спросили, на чем он хочет показать свою силу и мастерство, он сказал: «Загоните гуся в круг охотников, и яодной стрелой прострелю ему клюв, не касаясь перьев, а дру-гой убью его».Охотники пригнали гуся, сидевшего на озере. Гусь полетел над охотниками. Гагай мэргэн одной стрелой прострелил ему клюв, не задев перьев, а другой убил его.Когда охотники посмотрели, то оказалось, что Гагай мэр-гэн действительно прострелил клюв, не задевая перьев. Сила, умение и меткость обоих кандидатов оказались рав-ными, никого нельзя было назвать победителем. Каждое племя поддерживало своего кандидата и не хотело уступить. Долго спорили хонгодоровцы и булагаты и никак не могли прийти к соглашению. Джунгарские, хоринские и монгольские роды, принимавшие участие в зэгэтэ аба, которые составляли мень-шинство и были пришлыми, не принимали участия в спорах многочисленных хонгодоровцев и булагатов. Им был без-различен исход спора, потому что спорящие были для них чу-жеродцами-хари. Продукты, заготовленные и привезенные из дома, были израсходованы, охотники, занятые спорами, не вы-ходили на облаву. Наступили холода, и охотники ни с чем разъехались по домам. «С тех пор, -говорит предание,-хон-годоровцы и булагаты не стали устраивать совместно зэгэтэ аба, каждое племя устраивало самостоятельно на своей территории»." Балдаев С.П. - 1970г.

А были какие-нибудь ритуалы, особенности, торжества в начале охоты и в конце?

Там, если мне не изменяет память, Абазаев род?

Открываю эту тему в этом разделе, а не в Этнокультурных реалиях, так как считаю, что облавная охота всегда производилась с целью не только добычи животных ресурсов, но и включала в себя теорию и практику подготовки и ведения боя в соединениях молодого пополнения, а равно, как и поддержания тактико-боевой формы и духа у опытных воинов. Сообщения об облавной охоте мы видим у Г. де Рубрука, а именно, он сообщает: "Когда они хотят охотиться на зверей, то собираются в большом количестве, окружают местность, про которую знают, что там находятся звери, и мало-помалу приближаются друг к другу, пока не замкнут зверей друг с другом как бы в круге, и тогда пускают в них стрелы". "ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253" Глава 7 Поэтому интересно увидеть облавную охоту у народов Центральной Азии и обычаи связанные с ней.

Да я же не про этногенез, а конкретно про территории

Вполне вероятно, знаю, что у аларских и китойских бурят: икинат, хонгоодор, салжуут, ноёд и т.д. - Этугэн богиня-земли, что то большее чем просто эжин мест.

Просто я к чему, в школьные годы жил в Якутии, и у нас был школьный предмет НацКультура Народов Якутии. Там учительница рассказывала про некий якутский Отюкен как их изначальную родину не в качестве определённого места, а скорее абстрактно.

А могло быть такое, что Отюкен могло использоваться без привязки к определённой географической местности?

В вашем исполнении. Монгольские народы, а именно: халха и буряты, ещё не будучи ни халхасцами ни бурятами, проживали и проживают на тех же самых землях, что и сейчас? Надеюсь так понятно

По теме есть, что? Или вы по привычке будете всячески склонять других участников форума? Как узнали? Бабка нашептала?

Вы из шапито или дю солей? В четвёртый раз повторяю, уже не прошу, уже требую: цитату и ссылку. Иначе это будет спрыгивание с темы вами.

Что за цирк вы здесь устраиваете? Я вас конкретно попросил привести цитату и ссылку. В чем проблема? И почему вы мне ответили не лично в теме, а просто сообщением в тему?

Я эту песню уже слышал. И я сейчас немного о другом. Вы мне скажите территории на которых проживали и проживают монгольские народы те же?