Дамир

В.Я. Бутанаев, Ю.С. Худяков "История енисейских кыргызов" Часть III. Кыргызы во времена монголо-джунгарского владычества (XIII-XVIII вв.). [ 3 ] Особенности хозяйства и культуры. "...В степной части Хонгорая существовала облавная форма охоты — «аб». Её участниками становились все жители аала. В связи с этим, у хакасов до сих пор бытует пословица: «Аал — кÿннiң абы пip, аал-хонҷыхтың хобы пiр». — У пильной общины есть единая облавная охота, у соседей единые сплетни. В XVIII в. облавная охота была подробно описана Г.Ф. Миллером. Он сам наблюдал, как 300-400 человек, среди которых были женщины и дети, верхом выезжали в степь. «Сначала они образуют линию, в которой один человек находится от другого на расстоянии 100 саженей. Затем оба крыла постепенно сближаются, а так как вся линия всадников непрерывно движется вперёд, то получается круг (называемый по-хакасски “сiвee” — т.е. крепость — В.Б.). Старшина охоты, избираемый всей охотящейся группой, едет впереди посередине. Ему подчинены ещё два старших охотника, которые командуют правым и левым крыльями... Как только оба крыла сомкнутся, со всех сторон поднимается громкий охотничий крик. Тогда дичь начинает сбегаться... Старшими охоты с несколькими хорошими стрелками находится в середине круга, и они всё время бьют дичь.... Иногда они делают два круга в один день, иногда только один. При одном круге они идут вперёд до 10 вёрст, прежде чем сомкнётся круг. Вся убитая дичь сносится в одно место и делится поровну всеми». [12] При облавной охоте сохранялись общинные формы отношений. Подобная охота была широко распространена в средневековой Хакасии. Например, в 1660 г. русский посланник к Алтын-хану С. Грек отмечал: «И декабре в 20-й день приехали на Уйбат реку в Алтырские улусы, а в те поры выехали алтырцы все на облаву»... [13] Охота была суровым и нелёгким трудом. Недаром местные жители сложили пословицу: «Силы женщины забирают дети, силы мужчины забирает тайга»..."

Скажите Кайрат-фантазер, вам это доставляет удовольствие когда вас считают за откровенного лжеца? Или может Рубрук все придумал и на самом деле сидел дома и писал все сидя за кухонным столом?

У вас с географией конкретные проблемы, то средневековая Монголия на запад от Алтая, Аргунь во Владике, то Хилок не Хилок, а неведомая Къалкъа

Вы опять что-то нафантазировали себе))

Ответьте на три простых вопроса: 1)какие методы датирования вам известны? 2)всегда ли традиции имеют место быть? 3)"халха-бурятские" сартаулы история происхождения народа?

Читайте выше

Отнюдь, субъективизмом страдаете вы. Но читать, а не искать знакомые буквы я вам все же посоветую. Мои вам соболезнования

Так колхозный или базарный? Или шашлычника?

Если вы под думаном имеете ввиду ars'а, то это вряд ли он.

У вас cntrl+c и cntrl+v залипли. Все что вы написали чистой воды фантазии, вы даже ничего и не поняли из этих 2 страниц и приписали свои фантазии мне и бубе-субе

Читал и читаю, там увы ни слова про Павлодар и западный Алтай

Обсуждали, читайте тему с начала

Добрый вечер, фантазер

Сразу песня вспомнилась про фантазера

Еще по Есунке, все тот же РАД: "Царевичи Тогачар, Кадан и Йисунке, каждый с аймаком войска, выступили по разным дорогам, забирали и разрушали области и селения. А Кубилай, когда достиг города Намкин, 651 что на берегу [реки] Кара-мурэн, и выяснил [достоверно], что Дорджи и Алямдар прибыли с требованием войска и чинили много насилий монголам и джавкутам, послал к Ариг-Буке гонца [передать]: «[Это] не годится, что отчисляют ратников из домов монголов и области джавкут, то имущество и скот, который взяли из области, пусть он вернет им и даст нам и войску, которое было со мной, Тогачару, Йисунке, Нарин-Кадану и войскам левого крыла, а [также] пусть даст войску правого крыла, которое [раньше] отправилось с Менгу-кааном, а теперь находится с Муке, Каданом, Асутаем, Джанту и эмирами правого крыла, чтобы, наладив средства передвижения, провиант и оружие, мы покончили с Нангясом», – и таким образом известил [Ариг-Буку]." И далее по тексту встречается.

Ну это к транслитераторам. А вообще разве есть такая буква как Ы? Она звучит, но пишется по-моему Э

И хонгодорын как впадина от хонхор и далее хонгходурун

Есть интересная работа Ц.К. Корсункиева по этой стеле http://biliq.ru/lib/sites/default/files/125-134_Исследования по лексике калмыцкого языка.pdf Там он переводит Буга сочигай как впадина "Олений испуг"

А да, я и не знал. Он бывает здесь. Недавно переписывались с ним по той песне.

Ааа, так вы про это.. Так это же в основном в произношении так и после перехода на кириллицу начали писать "В" вместо старомонгольской "Б". "согласный б после согласных л, м, н произносится как б, в остальных случаях — как в; согласный в на конце и в середине слова переходит в полугласный у, но в средине слова перед согласными т, ч, д, с, х, ш произносится как в"

Я про то, что вы говорите, что: "текст бурятский, а не монгольский", буряты использовали именно тодо бичиг, да и то гораздо позднее тех событий, поэтому там скорее уйгурица.

Хорошо, допустим это местность Буга сочигай или все же Буха сочигай, но как то не подается логике тот факт, что простому тезке Есунге поставили целый памятник, слишком малозначимая фигура, чтоб заморачиваться с выбиванием текста. Другое дело если он из верхушки общества, что подтверждает РАД про сына Хасара Есунге-энхтумура. Слишком большой разбег временной между возвращением войск из СА и созданием Тодо Бичиг. Так, что вряд ли. И вообще, по-моему, Цыдендоржиев(возможно ошибаюсь с фамилией) писал, что разницы между ними нет.

Вот именно. Мне кажется это не местность, а действие. Что-то типа: изюбря бил. Возможно здесь: "стрелой той в изюбра попал..."

Все же, Есунге-энхтумура наверно называть хонгодорским не стоит, ведь речь идёт о сыне Хасара

Добрый вечер. Это вам проще в ВК найти кого-нибудь знающим старомонгольское письмо. Там есть несколько монгольских сообществ и помнится кто-то там публиковал свои работы по письму.