Ереке

2 минуты назад, Zake сказал:

Какой род? Как называется?

Ногай-Уйсун, Уральские ! У меня есть один знакомый из этого рода.

58 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нашли один казахский подрод происходящий от ногайцев

 Ногай-Уйсун?

20 минут назад, Samatq сказал:

От братьев тюрко-монголов ожидаем только поддержки

иншаллах! 

2 минуты назад, Samatq сказал:

В российских. В османских кыргыз

Османский источники не читал. Байке, знаю что самоназвание Кыргыз, с вами живу рядом, даже у нас айыле есть два Саяк Кыргызские семья (Мигрировали из Китая 60-е годы), читал много Российские источники про Средний Азий, причем много раз встречается Киргиз,Киргиз-Кайсак.

3 минуты назад, Samatq сказал:

«Қырғыз/кыргыз» это проявление уважения. «Киргиз» это колониальное название. Раз все мы пользуемся русским языком, мы имеем одинаковые права на русский язык. Плюс в русском языке есть буква «ы». Киргизии не стало в 1991 году. Это не оффтоп и не политика. Прошу админа не удалять.

Пусть будет Кыргыз ! Но всех исторических документах именуется Киргиз, Киргиз-Кайсаки (Казахи).

7 часов назад, Samatq сказал:

*кыргызы

Байке, Киргиз/Киргизия - для вас не так уж трагично, но говорить Қырғыз или Қырғызстан - да, так более правильно, а то что мы говорим Россию - Орусией или Ресей - это перевод с русского языка на кыргызкий или казахский, Орус-Орыс (кырг-қаз) - Русский, Орусия-Ресей (кырг-қаз) - Россия. Казах/казак -Қазақ/Казахстан-Қазақстан?!

Алаша хан- Чингизхан?

 Алаша хан - Чингизхан ?

https://youtu.be/c5s0g8NMBAk Алаша хан - Чингизхан ?

Только что, Qairly сказал:

В головах некоторых казахов, ногайцы и каракалпаки, оторванные от своего народа (казахов) кровинушки   

Они выбрали свою судьбу, мы свою ! Сами Ногайцы начинали что мы не родня, мы разные нация. Да мы уже разные семья. Казахстан страна Казахов. 

12 минут назад, кылышбай сказал:

Какая у них земля, какой язык?! О чем вы? Съездите в Нукус, Муйнак, Кизляр. Ладно, вопрос перетекаетв  политику. Я просто хотел сказать что многие желающие могли бы найти тут вторую родину. Я, как оралман, знаю что мой казахский народ, казахстанцы гостеприймные не на словах, действительно так есть. Отдельные "элементы" есть в любом народе. Тут главное как государство себя поведет. Тем более РК чтобы отстоять независимость нужно развиваться, нужны рабчие руки, нужно выровнять этнические перекосы в регионах чтобы не было ... 

Какие Каракалпакские школы? Какие ещё Нугайлинские школы? В КЗ? Рабочие силы ? - у нас наборот рабочие места нету, тем более демографической ситуации в Казахстане в плюсе уже 19 млн каждым годом становится больше и больше. Нет у нас вторую Родина, есть одна родина - и это ҚАЗАҚСТАН ! СТРАНА Казахов. Нам не нужны анклавы, вы видели ситуации в Масанчи? Сев.тер. КЗ особо нет Казахских школ и вы говорите что создавать там Нугайские, Каракалпакские школы и анклавы. "Ай, Аман болыңызшы ағасы".

3 минуты назад, кылышбай сказал:

Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают

С вами не согласен, каждый выбрали свою путь и свою судьбу, у Ногайцев есть своя земля и язык, У Каракалпаков есть свои автономия и язык, культура. Мы уже разные семья. Надо бороться за независимость ( Жыламаган балага емшекте жок- дид Казекендер).

Только что, кылышбай сказал:

Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают

Извините УВ.Кылышбай там занято, вы забыли уважаемого АКБ.

3 минуты назад, Qairly сказал:

Тюрки на пике могущества были сборной солянкой, как и хунну. Генетика точная наука. Какие- то культурные и материальные ценности нет 

Казахи тоже футбольная команда из разных легионеров из-за этого у нас разные происхождения, согласен генетика во многом помог.

1 минуту назад, Ереке сказал:

Сами сказали многократно про ЧХ, но в правде незнают ни Никудера, ни Кули и Джучидах.

Казахи тоже незнают особо, только знаем  учебников из истории фольков 

1 минуту назад, кылышбай сказал:

Есть свидетельства или это модная сказка после того как они узнали про ЧХ и монголов?

 

Сами сказали многократно про ЧХ, но в правде незнают ни Никудера, ни Кули и Джучидах.

1 минуту назад, Rust сказал:

В качестве небольшого оффтопа любимая ногайская песня от Мадины Картакаевой:

 

Суть понятна, некоторые слова мне лично непонятно, конечно лингвисты без труда понимают.

Только что, Rust сказал:

Да возьмите любой кочевой народ. Нет генетически гомогенных народов. Те еже кыпчаки считается R1b - тоже явно не тюрки, а более западные популяции. Поэтому принимать во внимание как аксиому генетику не совсем правильно.

Какие гаплы исконо-Тюркская? Не думаю что у ранних Тюрков одногаплы у всех.

1 минуту назад, Ереке сказал:

Руский основной компонент

Удивлен В США среди белого населения- у многих от 17-25% имеет Немецские корни, это гароздо больше чем Англичане, но язык у них Английский.

1 минуту назад, Qairly сказал:

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

Руский основной компонент

1 минуту назад, Rust сказал:

Как-то в Томск приезжал мой кыпчакский соплеменник - ногаец. Сидел с нами кыргызами за столом, и, по его словам, понимал почти 95% нашей речи. Тут конечно же дело сноровки, а также языковые способности человека. 

Ну вы же Лингвисты - Историки! Мы же просты люди, нам же не понятно Когда говарят очень мягким языком что-то, то этом плане Кыргызский и Каракалпакский язык мне больше подходит для понимания.

12 минут назад, Rust сказал:

Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. 

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

Да знаю, генетика и лингвистика разные вещи, но одной стороны интересно их сравнить. Почему некоторые историки тогда через генетику хочет доказать языковую принадлежности персону или племён/родов ?

1 минуту назад, Qairly сказал:

Речь татар и башкир для меня очень сложная, даже простые фразы еле поддаются восприятию, а если говорить много и быстро я вообще ничего не понимаю. Ногайский более менее понятен (главное везде йокать и окончаний меньше, е немного как э звучит в некоторых словах, как у тургайцев), каракалпакский я почти не отличаю от казахского. Кыргызский также понятен, но тем не менее меньше, чем ногайский.

Не знаю, Сов.Татарский язык очень мягкий как Узбекский, Башкирский речь очень сложно. Просто у нас язык жестковата нап: Жаксы,Жаксылык- Иакшы,Йакшылык! 

11 минут назад, Qairly сказал:

Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. 

Генетическим плане Кипчакский компонент не очень распространены среди сов.Казахов. Културьном плане ЗО кроме Кипчакского, в этом плане свою роль сыграли восточно-азиатские Татаро Монголы. 

1 минуту назад, Qairly сказал:

Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины  Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов.

Если честно мне непонятно речь сов.Ногайцев, а вот Каракалпакский понимаю на 90%.

2 минуты назад, Qairly сказал:

Общался в интернете с одним хазарейцем, он мне говорил, что язык был тюркским близким к казахском и кыргызскому. 

Хазарейцы Тюрко-Монголы, знаю много Хазарейцев (Даже в Алмате есть один знакомый Бакир) что некоторые роды до 19 в сохранили Монголский язык (конечно это 100% Монголский, Тюрко-Монголский смеси).