Ереке

2 минуты назад, Samatq сказал:

кроме слов как "нағашы" 

Кроме Нагашы, есть много Монголизмы-Форсизмы-арабизмы.

27 минут назад, Rust сказал:

Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей.

Может быть, но Хазарейцы Афганистане до 19 в сохранили Монголский язык, если не ошибаюсь они выходцы из Дешти (Улус Джучи) отряды Кули(Никудерская Орда, часть Джучидов), аналогия с Кайтагцами на Кавказе, видимо Монголо-Татаров центрального равнины Дешти не получала Културьный Шок от местных (Кипчаки тоже кочевники), тем более во времена Берке и Узбека некоторые Монголские традиция противоречило шариату и Ислама + Кипчакский язык ЗО было де-факто гос.языком и многие всокопоставленные чиновники переходили в Кипчакский язык, язык поменять очень легко! Например; за 70 лет Казахи чуть не потеряли свой язык + за эти 70 лет многие Казахи не знают свой язык и до наших дней, возможно в ЗО было языковые реформы. 

1 час назад, Rust сказал:

Так почему тогда у вас кыпчакская культура и язык? По вашей логике должны были быть монгольская культура и язык?

Язык передается от матери и культура тоже, думаю 50/50 у нас. Не думаю что Казахский язык 100% Куманская и те же Культура.

48 минут назад, Qairly сказал:

Вроде его задушили, а голову отправили для опознания, чтобы получить награду за убийство разбойника, так как ханом его не признали, это вообще не местная традиция, а как раз традиция Российской империи.

Не могу понять сов.Казахов, многие Казахские племена не поддерживали Кенесары и Науразбая (Брат Кене) когда тот отправился в Киргизскую землю (цель за военным помощью), рядом только были родные и близкие, по нашим Кокрекским аксакалам слышал что Кроме Толенгутов и ряд мелких подродов СЖ (Подрод Дулатов-Кокреки частности Биназар как раз помогли Кенсару в трудные времена, потом отравлен ) в этой битве не участвовал ни один крупные Казахские  племена! Как Казахи хочет обвинить? если их предки не имеет никакого отношения к походу Кенесару и Наурызбая, вовще история вокруг Кенесары очень смутно, и много фольков. Когда речь идёт о Кенесары - ойбой, Киргизы наши враги они убили нашего Хана бла-бла-бла, но факт сами Казахские племена(Крупные)не участвовали и не поддерживали Хана.  

Казахстанский археолог Руслан Шербаев и вовсе назвал мифом существование черепа Кенесары Касымова: "Киргизы, казахи, каракалпаки, воевавшие с джунгарами, никогда бы не стали отрезать голову хану. В то время вообще не было такой традиции. Так что голова Кенесары хана – один большой миф. Казахские роды сами присоединились к Российской империи, и создавать резонанс, отрезая ханскую голову, российским властям было политически невыгодно. Так что если голову найдут, это будет точно не Кенесары. К ханам было особое отношение. Простой человек не мог убить хана, это мог сделать только хан, по традициям того времени. Когда нашли захоронение Джучи, то у него был переломлен хребет. Ханам нельзя было кровь выпускать – они должны были умереть так, чтобы не было крови".

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ереке, в вопросах истории надо забыть про современные границы Казахстана, а вы по ходу видите перед собой только их.

Берите шире на восток и юго-восток, берите все те территории, на которых существовали племена, позднее вошедшие в Казахское ханство образовав казахский народ.

Современные границы Казахстана это лишь то, что осталось от былой роскоши, после отсечения разных частей в пользу России, Китая, Узбекистана.

Если грубо, то очаг старкластера это область, половина которого сейчас в Казахстане, другая половина в Китае.

 

Ув.Акб это лишь распространение СК, вапрос Откуда СК появились ? Ген связано с ранними Монголами, СК сов.тер.Казахстана тем более Повладар и Иртыш здесь ни при чем, я про миграцию народов, который фольки твёрдо отрицает.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ерунда все это, что-то вроде из Кыпшаковедения.

Всем нам по тем же письменным источникам прекрасно известны исторические области обитания основных татарских племен - когда, где, кто и куда потом мигрировал.

Территория современной Монголии задействована лишь частично и не по всем тем племенам.

 

Пока не найдено ни одного древнего Старкластера и C2 M-48 в сов.тер.Казахстана, всем известно возраст Казахских старкластера,это точно недавние миграция генов. 

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Кому ясно, что не в Семиречье, вам?

А аймак вам назвать все же надо, а то будет похоже на выдумку.

 

ДНК Джалайыров никак не местный автохтоный как и ваш гаплотип ! Ваше предки мигрировали из терреторий сов.Монголий, центр,Юг,Восток,Запад не важно, ваше предки по мужской линии не жили в Дешт-и-Кипчаке до 12-13 в, явно пришли с Чх или Джучи и Кайрат ага вам признаться очень трудно на очевидные факты. У вас Старкластер?!  - и он связана с Территории сов.Монголий и Оз.Байкал.

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не подскажете в каком аймаке произошли на свет наши жалаиры? 

 

На этот вапрос вы лучше знаете чем я. Ясно,что не в Семиречье 

19 минут назад, кылышбай сказал:

Не так. Все равно что золотоордынцы это монголы ЧХ

ЗО Улус Джучи понятно, а Могулы-Монолы-Моголы (Муслимы) - Оттюричные Средно-Азиатские МОНГОЛЫ Чагатайского улуса разве не Монголы? 

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Да причем тут вообще роды, слабость аргументации кыргызов и казахов в том что вы везде аргументируете все родо-племенной структурой, это порой доходит до абсурда. Более того многие отрицают свою историю как это было в аргументациях по дулатам, им говорят вот ваш предок Дулат баба, дулаты происходят от них, вот ваши сказания, вот устные источники, а здесь письменные, тут совсем другое, но люди не видят этого и не хотят видеть, отрицают, достучаться тяжело, орут типа наши предки правили в Кашгаре, и это можно слышать не только от людей далеких от истории, но и от эрудированных и даже историков. Мифологизация достигла уровня детских сказок.   

 

Я откровенно скажу, у нас есть большое преимущество в истории, у нас была письменная традиция по историческим хроникам, где все четко и ясно расписано, что как и откуда. 

Дулаты не правили Кашгаром, они не имеет отношение, Дулаты-Дуглаты тезки, об этом у Жаксылыка есть статья. Да,в целом в КЗ очень много фольк хистори.

2 минуты назад, Бахтияр сказал:

Люди даже разницы не видят между средневековыми монголами и могулами, они думают это одно и тоже. 

Могулы муслимы - по происхождению Тюрко-Монголы или Оттюричные Средно-Азиатские МОНГОЛЫ, веками поменяли язык и религии также антропология. 

1 час назад, Samatq сказал:

У найманов какой гг преобладает?

Төлегетай Найманы - O2a2b1-М134, Сарыжомарт Найманы- C2 m-217 C2b1a2-М48, другие гаплогруппы: N* (3 %), N1a1a (2 %), N1a2b (2 %), O2a2* (2 %), D (1 %), C2c1a1a1 (1 %), G1 (1 %), I* (1 %), I1 (2 %), J2* (1 %), R1a1a* (2 %), R1b1a1a2 (2 %), R1b1a1a* (1 %). Гаплогруппа R1b1a1a*-P297(xM269) встречается в кланах торткара и баганалы.

1 час назад, ARS сказал:

В работе Keyser-Tracqui et al. (2003) представлены гаплотипы костных останков, раскопанных в некрополе Эгийн-Гол (Монголия). Предполагается, что в некрополе около 2 тыс. лет назад хоронили знатных хуннов (сюнну). Шесть человек, погребенных в секторе С (46, 47, 50, 52, 53, 54), судя по совпадению Y-STR гаплотипов и анализу аутосомных микросателлитов, принадлежат к одному роду.

Гаплотип из погребения 50 был дополнительно исследован на биаллельный полиморфизм (SNP) в работе Petkovski (2006). Выяснилось, что он относится к парагруппе С (RPS4Y). Теперь можно уточнить, что эти 6 древних хуннов имели гаплогруппу С3*(хС3с)

 

Интересно, эти C3* ранние Хунну (Гуны)? 

Только что, Samatq сказал:

Всегда приятно слышать когда заходишь к кому-нибудь домой и тебе говорят - Төргө өт))

Да  Төрге өт, төрлет, төрлетіңіз !

6 минут назад, Samatq сказал:

Версия санжыра Моңолдор Муса Байгара уулу

В древности на Кашгарской стороне жил хан нойгутов по имени Болот. У него был сын Кылыч. У первой жены Кылыч-хана было два сына, Дайыр и Көкө. Когда дети выросли, их мать умерла. Из-за козней новой жены хана, мальчикам пришлось сбежать в Ат-Башы, к Адыгине и Тагаю. Кыргызские бии позволили им остаться.

Однажды живший бок о бок с кыргызами калмакский хан Корун объявил турнир по борьбе. Пообещал, что если кыргызский борец победит, калмаки уйдут из своих земель, если борец проиграет, кыргызы оставят Улуу Тоо, Керме Тоо. Тагай, посоветовавшись с вождями кыргызских племен, не могут достойного соперника среди кыргызов, который мог бы сравниться с великим калмакским борцом. И тут Көкө вызвался выйти на поединок. Көкө побеждает калмакского борца. Как и было обещано, калмаки оставили кочевья. Адыгине и Тагай, в благодарность выдают свою старшую сестру Наалы замуж за Көкө. У них родился сын Моңол. От калмакской токол Көкө родился Дор. Потомки Монола и Дора, позже образовали племя Моңолдор. Что касается брата Көкө Дайыра, он обиделся, что выдали замуж за младшего брата и ушел к казахам. Жалаиры произошли от него. 

Көкө завоевав авторитет среди кыргызов, собрал войско и решил отомстить родному отцу за попытку умертвить Көкө и Дайыра из-за козней жены. Услышав эту новость, все нойгуты спешно бежали. В ставке Кылыч-хана, Көкө нашел мальчика в красивой расписной колыбели. Он был сыном токол Кылыч-хана. Көкө принес его и передал Наалы. Он назвал мальчика Чериком, сказав, что его нашел во время военного похода (от слова черүү = войско, поход). Его потомки - племя Черик. Этим объясняется близость Монолдор и Черик.

К Сожелению  Казахские Жалайыры не произошли от Дайыра! Они образовались как племя в сов.тер.Монголий и в другом веке. Может быть Дайыр ушел к Жалайырам? 

32 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

Интересно, могли ли быть Алчи-Татары не однородны по своему составу на момент противостояния с Чингис ханом? 

Думаю однородны, Алчи Татары это один из племен составе Татарских конфедерации союзе с  Гурханам Джамухой.

17 минут назад, enhd сказал:

Просто на монгольском "төр" - это власть --- и поэтому у вас "төрэ" как будто стал у монголов-чингизидов отдельным родом что обозначает они будут у власти по наследству. А простые казахи не понимают что у них "төрелер" просто какие то "кият-борджигины"-монголы  которые везде хотят править и получать привелегии. 

Тор, төр (каз. төр, кирг. төр)— в кочевой культуре Центральной Азии почётное место в юрте, расположенное напротив входа, за очагом. Используется для почётных гостей или старейшин семьи, символизирует славу и богатство, то получается почетный господин дома. "Үйдiн Төресі", "Төрдiн иесi".

5 минут назад, enhd сказал:

Просто на монгольском "төр" - это власть --- и поэтому у вас "төрэ" как будто стал у монголов-чингизидов отдельным родом что обозначает они будут у власти по наследству. А простые казахи не понимают что у них "төрелер" просто какие то "кият-борджигины"-монголы  которые везде хотят править и получать привелегии. 

Казахском ханстве Торе были сословием (аристократии, Потомки ЧХ и Джучи), данный момент ру(род) вне жузовский ирархий, по поводу значение Торе может быть связано с властью.

15 минут назад, Samatq сказал:

 

Может быть керей? Внутри Моңолдор есть большие подразделения - улуу кыйра, орто кыйра, бала кыйра. Плюс один из предков Анка-торе по Маджму ат-Таварих Онг-хан.

Надо спросить у АКБ, он Керей -Ашмайлы, живут рядом ВКО. В Аягузе и Ускамане живут Абак-Керей(если не ошибаюсь), Семей - Тобыкты, Таракты- Аргыны ( Кстати у них тоже есть Старкластеры) и всех районах ВКО Найманы.

1 минуту назад, enhd сказал:

Анга-туры = Энгкэтөрэ = Энхтөр. 

Интересно что вторая часть имени связано ли с казахской субкультурой "төрэ" - коим они называют "кият-борджигин"-ов? 

Может быть связано с Торе-Чингизидами (степной аристократии). Просто так приставка "Торе"- в средневековье не бывает.

23 минуты назад, Samatq сказал:

Некоторые казахские рода Жетисуу имеют отношение к Моголистану. Интересно из какого он ру? Никто не знает?

Недавно обсуждали об этом УВ.Жаксылыком, не знаем кто он и какой у него ру, лишь указано Восточный Казахстан - ВКО основном живут Найманы и некоторые Керейские,Аргынские подроды.

18 минут назад, Rust сказал:

Это одна из версий санжыры. Ув. Самтат приводил и другие версии, в которых Кёкё-батыр и его брат Даир не были кыпчаками.

Генетический анализ показывает, что монолы похоже имеют старкластер, а значит являются прямыми потомками средневековых монголов ЧХ.

+ Да, Монол-Могол-Монгол (Средневековые)

3 часа назад, Koshoj сказал:

Знаю результаты анализа одного монолдор, у него оказалось https://yfull.com/tree/C-Y4541/

Эта ветка, судя по распространению и времени разделения, связана с монгольскими завоеваниями. Так что связь монолдор и монголов Чингисхана вполне вероятна. К тому же основная область расселения монолдор - Нарынская область, а слово Нарын - монгольского происхождения, по монгольски нарийн - ущелье и именно так выглядит долины реки Нарын.

Там есть один Казахская ветвь, Казах-Кыргыз (Монолдар) бир туган получается!?

2 минуты назад, Samatq сказал:

В курсе что не жалаир. Опять же не надо буквально понимать санжыру. Сюжет с Дайыром это намек на то, что он имел отношение к казахам и был союзником Көкө.  

Да я понял суть, я про происхождения Монолдар(Монголы-Моалы-Моголы(Муслимы)?), Тахир-хан умер между 1529 и 1533 годами, по сообщению Мухаммада Хайдара «он остался среди киргизов и умер в самом несчастном (бедственном) положении»[1]. После смерти Тахира ханская власть перешла в руки к его брату Буйдашу[1].Абусеитова М. Х. Казахское ханство во второй половине XVI века. — Алма-Ата: Наука, 1985. — С. 43—44. — 104 с.