Ереке

5 минут назад, Samatq сказал:

Дайыр это Тахир хан. В санжыре хотели передать совместные усилия Көкө (Мухаммед Кыргыза) и казахского хана по освобождению земель от противоборствующей партии в Кашгаре. 

Тахир хан Чингизид? Он не Джалайыр. Джалайыр пришли вместе ЧХ в СА и БВ,Хоросан. Если Монолдар связно с нашими Джалайрами, то ваше предки по мужской линии пришли сов.Киргизию в 13 в.

2 минуты назад, Бахтияр сказал:

Здесь тоже самое. 

 

Здесь какой-то фольки ? От Дайыра - Казахские Джалайыры происходит ? Численность Жалайыров 500-600 тыч человек ?  Жалайыры даже очень связано с средневековых Монголским вторжением в СА. 

37 минут назад, Бахтияр сказал:

мое уточнение, с могулами. 

Происхождение Могулов(муслимы) - Монголы ЧХ-а,в многих источниках так указаны.

33 минуты назад, Koshoj сказал:

Знаю результаты анализа одного монолдор, у него оказалось https://yfull.com/tree/C-Y4541/

Эта ветка, судя по распространению и времени разделения, связана с монгольскими завоеваниями. Так что связь монолдор и монголов Чингисхана вполне вероятна. К тому же основная область расселения монолдор - Нарынская область, а слово Нарын - монгольского происхождения, по монгольски нарийн - ущелье и именно так выглядит долины реки Нарын.

+

2 минуты назад, Бахтияр сказал:

Монол часто встречаемое кыргызское имя, по их устным сказаниям (есть в сети), там нет ничего монгольского. По крайней мере, ничего убедительного в пользу этой версии не встречалось. Единственный аргумент созвучие и поговорка про закваску. 

Другие Моголы , в том числе великие Моголы ( Муслимы) имеет Тюрко Монголские корни, притом они выходцы из Средней Азии ( предки из Сов.Монголских степей), а как насчёт Starclaster у Моголов Индий ?

1 минуту назад, Samatq сказал:

Да вроде там все понятно и не оспаривал никто, что 1) монолдор имеют прямое отношение к Моголистану 2) являются потомками Анка торе.

Если имеет, то племя монолдар войны ЧХ или Чагатая, который пришли в сов.Кыргызский земли 13 в получается ?!

3 минуты назад, Samatq сказал:

Хазарейцы и афганские моголы отнесены к монгольсим народам. Наверное из-за происхождения. 
Хазарейцы шииты выглядят как моголы говорят на дари вроде. Моголы сунниты выглядят как пуштуны говорят на монгольском емнип

Да, они не автохтоный, Моголы и Хазарейцы Афганистане отношения имеет ли Кыргызским Монолдару? 

1 минуту назад, Samatq сказал:

Моголистан. Есть отдельная тема здесь Тюрки/Кыргызы-Монолдор

Да, читал там немало страниц, мнение разные.

Почему в Афганистане,Пакистане и в Индии Моголы-муслимы относенны к Монголским народам ?

Только что, Samatq сказал:

Моңолдор = Моголы. 
По всей стране. Кыргызы пришли на наши земли)))

Тоесть Моголы местные население ? Не имеет отношение к сред.Монголам ( выходцы из сов.тер.Монголией)?

3 минуты назад, Samatq сказал:

Кстати автор санжырачы, сам не историк, но очень критически относится к устным преданиям, и есть понимание про фольк. По всей стране ездил и записывал имена предков и рода. Далек от всякого бреда. Рассказал ему про популяционную генетику, вообще воодушевился. Попрошу его поагитировать. Он уверен, что монолдор имеют отношение к Могулистану. 

Монолдар - Моголы - Монголы ? Средневековые Тюрко Монголы ? Где живут Монолдар ?

Только что, кылышбай сказал:

Я так понял, похожие выборки в др. ветках из этой же работы?

Третий казах GS000035127-ASMKaz3 с N из какого рода?

Возможно - Сиргели, Уак, Жалайыр ? 

28 минут назад, Бахтияр сказал:

Если под древними понимаются орхонские, то это не они, это боковая ветвь, потомки тех кто после распада ушел в Ганьсу, частью предки современных желтых уйгуров. К уйгурам ВТ они вряд-ли имеют отношение. 

Спасибо большое, УВ Бахтияр сов.Уйгуры - потомки Карлуков+древних Уйгуров ? Просто так получали этоним Уйгур ? 

3 минуты назад, Zake сказал:

Я не читал. Вы, видимо, тоже не читали. 

А предлагаете уже наказать авторов. 

P.s. емнип во всех существующих переводах Рашид Ад Дина монголы относятся к тюркам. Не только в казахском переводе.

Казахская версия ? Неа не читал и не интересно, если там есть фольки ?! - почему и нет ?

6 минут назад, Zake сказал:

Вы сами прочитали каз. перевод Рашид Ад Дина? 

Рашид ад-диннің Жамиғ ат-тауарих жинағы ? Там одни Тюрки ? 

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не особо. 

Фольк сидит в переводе Рашид ад-Дина на казахском

Как бороться с таким фольком ? Неужели государства не наказывает авторов фольк переводов. Скоро увидим 10-15 переводов РАД-а.

1 минуту назад, Zake сказал:

Каракалпак, узбек, татар, монгол, кипчак, казак, ногай и т.д. - всё это лишь общие названия. Они менялись по разным (не всегда ясным причинам).

Политонимы ?

3 минуты назад, Zake сказал:

Вы это мне пишете?)

УВ.Zake всем участникам.

Только что, Zake сказал:

Потому что  были в монголосфере. 

Вот именно, Монголский след нельзя отрицать.

2 часа назад, Zake сказал:

Поэтому у ногайцев на флаге крылатый волк

...В Ногайском районе Карачаево-Черкесии в 2011 году утвержден флаг с волчицей: "Флаг Ногайского муниципального района представляет собой небесно-голубое полотнище, ширина и длина которого соотносятся как 1:2, в центре которого изображена Крылатая Волчица (Коьк Боьри). Слева, вдоль древка знамени проходит полоска с древним ногайским орнаментом «Кошкар муьйиз», символизирующим достаток, благородство и бесконечность".

 

Ув.Zake А почему тогда не именовали себя по Тюркский Кок-Бори или Каскыр,Арлан а не Нохай? 

36 минут назад, Тирион сказал:

Ув. админ! Думаю не только для меня очевидно, что две эти темы кроме троллинга не несут какой то полезной нагрузки. Просьба - принять решение.

+.

Только что, Qairly сказал:

Уже читал. Сомнительно как-то это, там же столько миграций и войн было. 

Вы про серию видео про Золотую Орду?

Да, там не только пришлые Тюрко Монголы участвовали в Этногенеза сов.Хазарейцев также местные кочевые племена. Много раз встречал Хазарейцев, спросил не раз о Origin-е народ очень интересный , по антропологии монголоиды (Туранойды) среди Пуштунов и Таджиков их легко отличаешь по черепу,прям копия Кыргыз-Казахов.

1 минуту назад, Ереке сказал:

Согласно Рашид ад-Дину, «Никудерийская орда» образовалась из джучидских отрядов Бату и Орды, также находившихся в армии Хулагу.

 В 1262 г. из-за конфликта между Берке-ханом и Хулагу джучиды в хулагуидской армии оказались под угрозой уничтожения. Часть из них прорвалась на север к Берке, часть ушла к мамлюкам на запад, а часть, спасаясь от преследований, ушла на восток – в Хорасан. Здесь они заняли области от Газны до Мултана и Лахора. Имя старшего амира джучидов было Никудер.Основываясь а том, что именно потомки Орда-эджена именовали себя царями Газны и Бамиана (хотя фактически не контролировали данные территории), можно предположить, что хазарейцы и их предки никудерийцы были потомками тумена Кули, сына Орда-эджена. Как известно, в походе Хулагу на Иран участвовали три тумена от джучидов: Тутар, сын Мингкадара, сын Бувала, сына Джучи во главе тумена от Западного крыла улуса Джучи, Балакан, сын Шибана, сына Джучи, во главе тумена от центра улуса Джучи и Кули, сын Орда-эджена, от восточного крыла улуса Джучи.В тумен Кули входили помимо войск улуса Орда-эджена, войска улусов Тука-Тимура, Шингкума, Сингкума и Удура, которые входили в Восточное крыло улуса Джучи.сов.Хазарейцы являются мини-копией населения восточного крыла улуса Джучи 13 века, предков казахов, ногайцев. Они говарили на Тюрко-Монголском до 17-18 в (Данный момент Дари), об этом немало фактов, вот этих людей нет никаких комплексов - если встретишь Хазара- спроси их происхождение - твёрдо подтвердить что они Тюрко-Монголы! Либо, " Chingiz khan's lost warriors". Они знают свою историю лучше чем некоторые Казахи.

Об этом недавно говарил сам УВ.Жаксылык Сабитов в Ютуб канале.

1 час назад, Qairly сказал:

Сами они считают, что близки к казахам и кыргызам и говорили по тюркски, беженцы из Могулистана?

Согласно Рашид ад-Дину, «Никудерийская орда» образовалась из джучидских отрядов Бату и Орды, также находившихся в армии Хулагу.

 В 1262 г. из-за конфликта между Берке-ханом и Хулагу джучиды в хулагуидской армии оказались под угрозой уничтожения. Часть из них прорвалась на север к Берке, часть ушла к мамлюкам на запад, а часть, спасаясь от преследований, ушла на восток – в Хорасан. Здесь они заняли области от Газны до Мултана и Лахора. Имя старшего амира джучидов было Никудер.Основываясь а том, что именно потомки Орда-эджена именовали себя царями Газны и Бамиана (хотя фактически не контролировали данные территории), можно предположить, что хазарейцы и их предки никудерийцы были потомками тумена Кули, сына Орда-эджена. Как известно, в походе Хулагу на Иран участвовали три тумена от джучидов: Тутар, сын Мингкадара, сын Бувала, сына Джучи во главе тумена от Западного крыла улуса Джучи, Балакан, сын Шибана, сына Джучи, во главе тумена от центра улуса Джучи и Кули, сын Орда-эджена, от восточного крыла улуса Джучи.В тумен Кули входили помимо войск улуса Орда-эджена, войска улусов Тука-Тимура, Шингкума, Сингкума и Удура, которые входили в Восточное крыло улуса Джучи.сов.Хазарейцы являются мини-копией населения восточного крыла улуса Джучи 13 века, предков казахов, ногайцев. Они говарили на Тюрко-Монголском до 17-18 в (Данный момент Дари), об этом немало фактов, вот этих людей нет никаких комплексов - если встретишь Хазара- спроси их происхождение - твёрдо подтвердить что они Тюрко-Монголы! Либо, " Chingiz khan's lost warriors". Они знают свою историю лучше чем некоторые Казахи.

3 минуты назад, ARS сказал:

а счего вы взяли что Q ,, левые ,, ? а не М48

The analysis of subclans (Table S1) revealed that some of them are strikingly different from the average gene pool. For example, the Alimuly and the Tortkar-Alim subclans (N=22) demonstrate accumulation of haplogroup Q-M242 (36%), and the Isik-Baiuly subclan (N=7) counts absolutely no members carrying haplogroup C2a1a2-M48, which is a dominant haplogroup in other Baiuly subclans. The Teleu clan (N=8) from the Zhetiru confederation is characterized by the absence of haplogroup C2a1a2-M48. Тут только 36% Q, можорная гаплогруппа C2 M-48.