Ереке

1 минуту назад, Ереке сказал:

Вот и я тебя говарю же , в этом сайте не указаны Роды ,внутерные под ветки ! Просто гапло кучка казахов и все ! Там указан Один Шегир( Жаныс) Кудайгула ( Ботпай) Капал(Жаныс) остальные просто Дулат указаны! 6-7 человек ! 

И то они имеют ( Дулаты их ветки ,под ветки) разные Гапло!

3 минуты назад, ARS сказал:

https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Вот и я тебя говарю же , в этом сайте не указаны Роды ,внутерные под ветки ! Просто гапло кучка казахов и все ! Там указан Один Шегир( Жаныс) Кудайгула ( Ботпай) Капал(Жаныс) остальные просто Дулат указаны! 6-7 человек ! 

1 минуту назад, ARS сказал:

C2b2b-F4002 Starcluster там смотрите, если интересует старкластер

Где ? Там нету таких ветки , просто кучка разных Гаплогруппы Казахов !

2 минуты назад, Ереке сказал:

На графе только 5 дулата вижу ! Один шегир Жаныс R , ботпай Кудайгула c -217, и Жаныса Капала c-217 , двое  отметила просто Дулат  , 5 человек кажется не дасть полных результатов 

+ 2 дулата Гаплогруппам J вижу .

3 минуты назад, ARS сказал:

выше смотрите АК дает ссылку , я повторюhttp://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

 

На графе только 5 дулата вижу ! Один шегир Жаныс R , ботпай Кудайгула c -217, и Жаныса Капала c-217 , двое  отметила просто Дулат  , 5 человек кажется не дасть полных результатов 

12 минут назад, ARS сказал:

с чего вы взяли это ? у Жабагина сказано что эти рода имеют М48 , а те не имеют 

вы инфу правильно анализируйте 

Скиньте сюда инфу про результаты всех Дулатов и их подродов ! Уважаемый Кононир если это так !

13.04.2020 в 21:22, кылышбай сказал:

у дулатов мажорная С2-старкластер. в т.ч. у шымыров. но разумеется 100% генетический однородных подродов, а тем более родов нет. даже есть подроды со своим маркером, отличным от мажорной для всего племени. т.е. они, скорее всего, присоединились к племени

Как так ? Чымыры и Ботбайы старкластеры , а Жанысы и Сикымы не старкластеры? Ещё вопрос Ысты, Ошакты, Суаны,Сиргели кординально отличается по Гаплогруппам от остальных потомками Байдибека ? Наша шежире Мифология? Или эти ветки внутри этих племен КИРМЕ ? Обисните пожалуйста!

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Он подчеркивал свое родство с Чингисханом и Алангоа через Тумбинай-хана, кои тюрками не были. Конечно  монголом он не был в полном смысле этого слова, но  он был отуреченным монголом.

Современник и пленник Тамерлана Ибн Арабшах, знавший его с 1401 года лично, сообщает: «Что касается персидского, тюркского и монгольского, он знал их лучше, чем кто-либо другой»^[26]. Но современный исследователь из Принстонского университета Сват Соучек (Svat Soucek) в своей монографии про Тимура считает, что «он был тюрком из племени барласов, монгольского по имени и происхождению, но во всех практических смыслах тюркского к тому времени. Родным языком Тимура был тюркский (чагатайский), хотя, возможно, в некоторой степени он владел и персидским благодаря культурному окружению, в котором жил. Он, по мнению Свата Соучека, что расходится с мнением ибн Арабшаха, практически точно не знал монгольского, хотя монгольские термины не совсем ещё исчезли из документов и встречались на монетах»^[27]. Материал из Википедии , Барласы и Другие центрально азиатские Монголо видимо уже в 13-14 веке полностью Тюркизировались.

1 час назад, asan-kaygy сказал:

из этих трех групп только великие моголы династии, а остальные конгломераты разных племен.

могулами те же кыргызы, канглы, кипчаки и чоросы были но по мужским линиям они не родня великим моголам и нирунским родам.

а так у всех трех групп в той или иной мере был общий с2-старкластер

Спасибо понятно, династические Роды  Великих Моголов и Монголов и Могулов все таки имеет общих корни ( общих генетические связи). Разве Могулские Чоросы не старкластер? Чорос в Вики указаны потомки Борте-Чино , один из предок Чингисхана ! Хотя после распада Могулистана они отнесены к Дурбен Ойратам ? Инфа доставкрно ли ?https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чорос

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

я бы о конкретных родах говорил бы а не о языковых группа

Не интересует их языковая сфера, в генетическом плане есть ли связь между Великих Моголов + Могулы Могулистана+ Монголы Чингисхана , особенно их аристократические Династия .... 

21 час назад, asan-kaygy сказал:

результаты индийских и пакистанских потомков Тамерлана.

Нет единого казахского монгольского старкластеров.

У казахов минимум 6-7 субкладов старкалстера, самый большой из которых Уйсунский. У монголов тоже не меньше субкладов старкластера будет. так что нет единого старкластера у наций.

Спасибо большое за информацию! Понял. Великие Моголы и Средневековой Монголы Чингисхана + Могулистанские могулы имеет ли одни корни? Вот здесь везде путаница, одни говорят да ,а другие историки нет ! 

13.04.2020 в 16:49, asan-kaygy сказал:

На самом деле потомки Тамерлана из Индии (Великие могулы) вышли С2-старкластер

Ассалаумагалейкум Жаксылык ага ! Результаты есть у Узбекских Барласов ? Эти Могулские и нашы старкластер+ монголский старкластер близки ? Интересно всех учеников нас учили что Великие Моголы это Чисто Тюркская династия( общность) оказывается они выходцы из Монголских степей ( их предки) мигрировали через  Монголия- Центральная Азия- Хоросан- потом Индия? 

14.04.2020 в 10:53, кылышбай сказал:

я к вопросу о монгольском происхождении уйсынского старкластера: если выявятся монгольские линии с общим предком с нашими в пределах 1000 лет и меньше вопрос будет снят

14.04.2020 в 10:53, кылышбай сказал:

я к вопросу о монгольском происхождении уйсынского старкластера: если выявятся монгольские линии с общим предком с нашими в пределах 1000 лет и меньше вопрос будет снят

Да,  так точно !  Было бы интересно, Казахский старкластер когда разделились от Монголского старкластера!?

04.01.2020 в 18:58, artad сказал:

Согласен, но также нужно быть осторожным делая выводы обобщенно по всем дулатам и уйсунам и нельзя экстраполировать старкластер на все их рода.

Из работы Жабагина М.К. http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Dissertatsionnyy_sovet/Kandidatskie_dissertatsii/2017/Zhabagin/dissertacionnaja_rabota_Zhabagin_MK.pdf :

"Уйсуны (N=248). Обнаружено 7 гаплогрупп с частотой встречаемостью каждой не менее 3% («средний» критерий полиморфизма). Больше половины (62%) разнообразия приходится на гаплогруппу С2-M217, причем для кланов суан, албан, сарыуйсун, шапырашты характерно накопление только варианта С2*-М217(хМ48,xM407). Тогда как для кланов ошакты, сиргели, ысты встречен и маркер C2b1a2-М48. Стоит отметить, что для клана дулат такая дифференциальная картина накопления конкретных вариантов гаплогруппы С2- M217 зависит уже от рода. У родов ботпай и шымыр маркер C2b1a2-М48 совсем не встречен, тогда как в составе родов сикым и жаныс, наоборот, наблюдается. Кроме С2-M217, в составе уйсунов обнаружена (12%) гаплогруппа J1*-M267(xP58), накопление которой больше характерно для клана ысты (справедливо для обоих его родов – ойык и тилик). Выявлено также накопление (8%) гаплогруппы J2*-M172(xM47,xM67,xM12), которое больше характерно для рода шымыр в составе клана дулат. Среди прочих обнаружена (4%) и гаплогруппа N1a1a-M178, которая часто встречена в клане сыргели". 

Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается? 

На мой взгляд дулаты и тем более уйсыны это союз племен, а шежире выше 7-10 колена не всегда достоверно. И Вы правы что нужно проводить более детальный анализ отдельно по родам и подразделениям.     

 

Саламалейкум! Очень интересная данные, откуда вы получили такие данные? Я сам Дулат Шымыр Шынкоджа Бозан Кокрек Туаш ! Интересно конечно , все ветки не совпадает между сабой