Ереке

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Любые шежире надо проверять разными методами в том числе и генетикой

Да , верно !

12 минут назад, mechenosec сказал:

Как то все очень скользко, онгуты точно не монголы были. И тем более какой то Байдибек кыпчак.

Он не какой то? Он мой предок Байдибек и большинств сов Казахов ! И он не кипчак ! У вас сказка , сожелению.....

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Монгол, только надо учитывать, что изначально монгол это ограниченное название, но потом оно стало политонимом и монголами стали все: найманы, кереиты, джалаиры, онгуты. При этом они с политонимом сохраняли свою родовую идентичность. Потом монголы как политоним ушел, но родовые названия остались.

Насчет Байдибека вообще достоверных сведений нет по нему, хотя генетика подтверждает его существование.

Поэтому по нему мы не знаем ничего кроме имени.

Спасибо ! В детстве Ауыловские аксакалы рассказали про Байдибека и Байдоллы( конечно тогда принимали как сказки)  и их связи с Гурханам Темирланом ( тогда знали про Аксака Темира) тогда они тверда говарили нам их родства ( как они узнали тогда ? ) и мой отец тоже говарили их родства ( но не знает как ?!) По шежире негде не указаны их родства, и только недавна вы доказали что Темирлан Нирун , то получается он и они родственники и соратники ?( Если эти персонажи действительно существовал, по Шежире они существуют) 

Только что, asan-kaygy сказал:

Национальностей не существовало в доиндустриальнуцю эпоху у всех народов в мире.

Были разные идентичности

родовая, религиозная, "политическая", условно "этническая"

Я думаю у них в то время доминировала именно родовая идентичность.

 

Если Майкы Би современник Чингисхана и он жил в Монголской империи то он Монгол? ( Сов.понятием) а его потомок Байдибек и Байдолла (14-15) получается современник и соротники Темирлана ? То они Чагатайцы как Тимур или Ордынцы ? Или это миф ? 

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

Монголы нируны и дарлекины говорили на средневековом монгольском. Кыпчаки на своем. Культура схожие. Антропологии отличались, кыпчаки микс, монголы с большей долей монголоидности.

Спасибо! Ув Жаксылык Сабитов у меня есть такой вапрос ( и всем) , https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байдибек_Карашаулы Байдибек предок некоторых казахских племён ( родов) в Вики указаны как легендарный казахским биием и батырем , но во время Байдибека не было самоназвание Казахов( 1465-67) как этнос , кем тогда был Байдибек и Байдолла по национальности ? В этот вопроса у меня и большинство казахов нет ответа! Как вы думаете по поводу этого персонажа? Второй персонаж Майкы Би ( Байку или Майки ) современник Чингисхана и предок большинство казахов по Шежире ! Кем были эти персонажи по национальности ?

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Оразак Исмагулов характеризует кипчаков как 50 % монголоидности и 50 европеоидности, сейчас казахи 70 на 30 стали

Они ( Монголы Татары и Кипчаки ) близко родственники ( по генетике) или просто у них культура, обычаи и антропология одинаковые?

24 минуты назад, Ереке сказал:

У вас головой все в порядке УВ.mechenosec ? вы знаете этногенез Казахов ? Хотя изучали бы ихни родоплеменной состав? Мой язык не чисто Кипчакский ( один из веток) , и я не Кипчак я КАЗАХ ( Народ образовался 15-16 веке!) Как Монголы убивали моих предков ? Ооооо кудайым-ай  Если мы образовались 15-16 веке как они убили ? логика где? Казахи и есть Монголы( Монголы ЧХ ) и Кыпчаки  . 

Вы не отвечали на вопросы? Оказывается у вас хорошый night story for children!

5 минут назад, Ереке сказал:

У вас хорошая сказка получается как у Льва Гумилева, Джэнде,Бухары и Газни не жили Кипчаки , не врите, В Отвраре не только одни Кипчаки жили , и у вас отличный Миф , Герасимов( антрополог и Склуптор) четко указал 12-13 веке у  Кипчаков была с примесью монголоидности черноволосой и кареглазой( Домонгольских времён)

УВ.machenosec Повторяю! Лев Гумилев не историк,Не генетик,Не Монголовед,не Кипчаковед и вовще забудьте .

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Не верьте в сказки, бородатые парни стоявшие насмерть на стенах Отрара и Джэнда, Бухары и Газни, говорили именно на вашем кыпчацком языке, а снизу по лестницам упорно, геройски  лезли на стены узкоглазые парни , говорящие на моем языке , вот вам и вся голая правда, остальное брехня.

У вас хорошая сказка получается как у Льва Гумилева, Джэнде,Бухары и Газни не жили Кипчаки , не врите, В Отвраре не только одни Кипчаки жили , и у вас отличный Миф , Герасимов( антрополог и Склуптор) четко указал 12-13 веке у  Кипчаков была с примесью монголоидности черноволосой и кареглазой( Домонгольских времён)

16 минут назад, mechenosec сказал:

Затем чтобы увидеть разницу, между языком тех монголов и своим родным кыпчацким языком, может тогда наконец дойдет чьи вы потомки? Монголы убивали ваших предков, когда это уже дойдет до вас? Не хотел ведь писать про это. Но вы ведь вынуждаете 

У вас головой все в порядке УВ.mechenosec ? вы знаете этногенез Казахов ? Хотя изучали бы ихни родоплеменной состав? Мой язык не чисто Кипчакский ( один из веток) , и я не Кипчак я КАЗАХ ( Народ образовался 15-16 веке!) Как Монголы убивали моих предков ? Ооооо кудайым-ай  Если мы образовались 15-16 веке как они убили ? логика где? Казахи и есть Монголы( Монголы ЧХ ) и Кыпчаки  . 

7 минут назад, mechenosec сказал:

Ну-ну, тогда и сравните 4х язычный арабо- персо-тюрко-монгольский словарь 

Зачем мне сравнить ихни словарь? 

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не про джузы и шежыре писал, я написал про китайские хроники, на которые ссылался Кадырбаев.

 

 

Почему все пишут абак (правильно абакты)?

А мы, ветвеь ашамайлы не причем что ли? У нас ведь единый днк - у конфедерации уйсун, у абакты и ашаймалы. 

 

Не знаю про Абакты , по шежире и нашему ауыловские аксакалы сказали что просто Абак (Абак-Керей)  , да един об этом узнал вчера у Кылышбая , ссылка есть на китайских хроник? 

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну да, это все сказки, монголы и китайцы придумали, а заодно и поляки краковчане 

Не сказки ! Есть достоверные Арабские сведения об Монголов в 13-14 в.в 

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Он вообще то проф  историк

Лев Гумилев не жил во времена Монголских экспансии 13 веке , а Арабские историки как раз жили те времена.

Только что, АксКерБорж сказал:

 

По китайским хроникам, на которые емнип ссылался Кадырбаев А.Ш.,  все они единокровные племена, то есть имеют общее происхождение - канглы, уйсун, керей[т].

 

У Канглы другие происхождение, они в составе Старшего Жуза , по Шежире Уйсыны и Абак Керей общие происхождения, но Керейтам и Канглыми  ( по Шежире) связи нет.

Только что, ARS сказал:

вот вы выводите абак кереев от уйсынов , получается кереиты это уйсыны?

По Шежире Абак Керей ( не Керейты) Уйсыны , недовно узнал что у Казахов отдельный род есть Керейты , Керей , Керейты родственники ? Или все таки тёзки? 

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Об этом все пишут, включая Гумилева, монголы преследовали и убивали кыпчацких ханов , чтобы занять их место , конкуренты никому не нужны. Преследовали  даже в Венгрии, но вам ведь не докажешь 

Мне Лев Гумилев не историк, не генетик, не Монголовед, не Кипчаковед , лучше интересно читать Наших Генетиков как ; Жаксылык Сабитов и Средневековой Арабские историков, я не принимаю всерьез теорию Гумилева, (про Монголо-Татаров )об этом только пишут Арабские источники про Европейский компания Монголов или Вторжение Монгол Татаров в Европу ( Кипчакский поход часто (первый этап войны с Половцами) ,не Гумилев! 

6 минут назад, Rust сказал:

Ув. Ереке — монгольское нашествие полностью перемешало и переформатировало все кочевые орды от Монголии до Дуная.

Ммм понял вас. Спасибо , то получается сов Казахи не все Кипчаки , эти Средневековый Монголы слились в Кипчаков ( например: Монголдар и Катагины в Кыргызов или Барласы,Кунгираты к Узбекам и также к Сов Казахов, так ли это? Простым языком) и потомки этих Монгол Татаров уже 13-14 веке уже не называл себя Монголами , приняв Ислам и кипчакский культур и их язык 

2 часа назад, Rust сказал:

По культуре кыпчакских племен домонгольского периода много работ, это Плетнева, Кумеков и т.д. 

Ув.Rust у Плетнева и Кумекова не четка укачазаны родоплеменной состав Кипчаков Домонгольских времён ( эти авторы ссылает на другие источники), данный момент в Казахстане живут больше 40 племён, половина из них мне кажется тесно связаны с Монголами (Монголы Татары ЧХ) ( частично генетики тоже подтверждает) мне интересно кто из современных казахов относится к Тем Кипчаком ( Кипчаки как раз влилось состав не только Сов Казахов , Кыргызов и Узбеков.) Факт Культура Кипчаков и язык больше влияло на сов Казахов.

19 минут назад, кылышбай сказал:

да, по женской линии

Ойбай , казахов и кыргызов больше оказывается восточный МитоДнк , у Узбеков на балансе.

9 минут назад, кылышбай сказал:

откуда воровали женщин ваши предки

У казахов есть данные по МтДнк ? 

9 минут назад, Rust сказал:

В разговоре с незнакомым человеком, и здесь на форуме принято писать уважительно на "вы".

 

вот это что?

Понятно! Извиняюсь .........

3 минуты назад, кылышбай сказал:

нет. есть и то и другое

Микс ?

1 минуту назад, кылышбай сказал:

ув. Ереке, культура, язык у казахов явно не монгольские. это ведь тоже компоненты этноса

Знаю что не монголская ! Но не 100% кипчакская ?

Только что, Rust сказал:

Это ты "тыкаешь" незнакомому человеку. Кто ты такой, чтобы мне тыкать? Непонятно?

Как я тебя тыкаю ? Обисните пожалуйста? Не понял ваш агрессию ?  

3 минуты назад, Rust сказал:

По культуре кыпчакских племен домонгольского периода много работ, это Плетнева, Кумеков и т.д. 

Спасибо! Доступно ли эти источники , хочу читать их материал?

5 минут назад, Rust сказал:

А ты кто такой, чтобы мне "тыкать"?

Или твой родной язык монгольский? 

Кто тебе " Тыкает"  твоя методология не правильно ( для меня) , Алхамдуллиях Казахский ! 

1 минуту назад, Rust сказал:

Какие вам достоверные источники нужны - привести средневекового кыпчака для разговора? Культура, например узорные мотивы у казахов условно "кыпчакские", элементы одежды также, и самое главное язык.

Не вы четко писал сверху , что сов Казахская культура это Домонгольские Кипчакская культура ? Скажите пожалуйста или укажите хоть 3-5 источник информации про Домонгольские Кипчакских культур ? Не встречал негде, извиняюсь !