Ереке

5 минут назад, Zake сказал:

я считал и считаю что Чх вышел из племен, родственных кереитам Все хана

Некоторые источники их не скрывает родсва Керайт Ван Хан ( Он Хан) между ЧХ и Вх ему помогал, но почему то  Керейты не вошла состав Хамаг Монгол улуса , видимо жили как Отдельный Улус( Орда)  

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Во заливает. 

 

 

Какой еще эпикантус? Вы самый настоящий метис с европеоидными чертами. А ваш череп так вообще маленький, всего 56 размера, даже у меня 58 размер.

Что-то в вашем Кыпшаковедении не так. 

 

 

Ваша антропологическая "теория", ув. товарищ майор, фейковая. В нее верите вы один. Придумали какую-то особую халха-калмыцкую расу, отличную от других монголоидных народов. 

 

 

Запомните на будущее, на форуме нет ни одного казаха из племени кыпшак, как бы вы не внушали своим собеседникам, что они кыпшаки (хотя не исключаю, что многие так и считают))).

Кыпчакская составляющая у казахов не больше 10%, а то и того меньше.

Порядка 90% у нас татарская составляющая (племен эпохи и окружения Чингизхана, да и его род тоже).

Поэтому вам надо срочно переквалифицироваться из кыпшаковеда в мэнгу-татароведа. 

 

Ну что делать им , многие Халха Монголы признают Казахов как Монголы-Татар ЧХ , но видите Ойраты (Калмыки) газует и не признает исторические факты, и они думает в том числе Меченосца что Кипчако Говарящих государств как Казахская Орда ( Ханства) не примеемник той самой легендарный кусочек ЗО , отрицая генетические связи Казахами с Монголо Татарами, само-собой Меченосеца именно Монгологоарящие примеемники МИ, это- абсурд ! Ойраты( лесные племена) - Монгологоварящие , вассалы Монголо Татар , как может быт приемником МИ ?   

9 минут назад, Rust сказал:

Зерна от плевел - это ЧХ казах, причем из кереев.

жесть

13 часов назад, mechenosec сказал:

Посмотрел лекцию Боброва про казахский феномен - боевые топоры. Это наследие западной степи? Половецкая традиция? У кого , какие мнения? Позабавил эпизод что вооруженные топорами казахи в ватных доспехах , умудрились опрокинуть , сломать и обратить в бегство  фланг тяжеловооруженной узбекской кавалерии. Как им это удалось? На мой субьективный взгляд , меч или шашка ведь гораздо удобнее топора, рубящая поверхность больше(не промахнешься), да и удары можно наносить не только рубящие, но и колющие, у кого какие мнения? Для меня все таки топор это не профессиональное оружие, при всем уважении к секирам, скорее орудие крестьянской войны, восстания. У швейцарской гвардии секиры это все таки больше ритуальное оружие.

Это наследия Монголского Империи, монголские войны в ближнем бою принимали топоры так и мечи и это очень эффективно чем мечи , лёгкая кавалерия принимали Лук ( основной оружие Монголо-Татар) Плано Карпини - "обязательным оружием монгольского воина называет топор, которых у монголо-татар было несколько типов". 

1 минуту назад, Rust сказал:

Получается да, предки большинства кыргызских кыпчаков.

Поздравляю ! Интересно ещё каких популяции встречается этот гаплотип( древний) ? 

1 минуту назад, Rust сказал:

Это определенный у меня снип C-F3830, думал только хунну, но оказывается есть и древние тюрки

ваше предки ? 

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

В тёзок я не верю, хотя на форуме тёзковедов немало.  

По смыслу источников у меня давно сложилось впечатление, что древние кыргызы населяли горную цепь примерно от Алтая на востоке до Тянь-Шаня на западе. Оттуда они могли продвинуться чуть дальше, алтайские в Минуссинскую котловину, а западные - на Памир.

При такой локализации, если она верна, конечно же предки казахских племен (татар-монгольские) всегда кочевали по соседству с кыргызами, отсюда, на мой взгляд, у нас самые похожие культура, язык и внешности.

 

 

 

Возможно ! 

14 часов назад, mechenosec сказал:

Вы не понимаете, нируны , дарлекины, ойраты, татары, кереиты и тд, они все были монголами в широком смысле( монголоязычными то есть) , только назывались этим этнонимом вначале только нируны и дарлекины.

Дарлекины и Нируны понятно ( природные Монголы ) в Составе Хамаг Монголов были Ли Ойраты ? После ЧХ курылтае манголов захвате земель северных Лесных племен как Ойрат, после давравольного принятия Ойратов в состав Манголов ( МИ) до этого они не связаны с тем Монголами , современные историграфия их назвывают зап.Монголами, после падение МИ, Юань  они создали свой государства как Дурбен Ойрад ( не относится тем Монголам ЧХ) много вековая война с Халха Монголами, Манжурский империя Цинь и Казахском ханством ослабить Джунгаров ( зунгаар) и после геноцида Манчжуров ( некоторые группы убегает в РИ) их почти не осталось , позже все историки  Китае ойраты включаются официально в состав монголов. Почти все «монголы» в СУАР и провинции Цинхай являются ойратами и говорят на ойрато-калмыцких языках.

Только что, mechenosec сказал:

В этом казахам помогли ойраты Уз -темир тайши,  Абулхаир ослабленный поражением не смог удержать вассалов.

Больше не пишите УВ Меченосец , ваше мнение выглядит очень дурно,от Абулхайра откочевал Гирей и Джанибек( Чингизиды) другие Чингизиды с болшим населением и они без Ойратов создали свой государства Слава Аллаһу и он будет вечно как Казах ели! Казахи больше уважает Гирея и Джанибека чем ойрада Уз темира и старина Абулхайра( узбек,Чингизид) .... Больше непишите мне с ув Меченосец !!! 

Только что, mechenosec сказал:

Вы необьективен, чтобы обороняться целых полгода в окружении, без надежды на подмогу, надо иметь силу и мужество. Отрар все таки ваш а не наш. Другие города тоже упорно сопротивлялись, армия монголов понесла огромные потери при штурме городов , была измотана и не могла продолжать войну. Русь , Иран, Китай и Запад получили отсрочку на пару десятков лет, пока не подросло новое поколение воинов.

Ой сказочник , мой предки кочевники ! У них не было ни городов ни было никаких библиотеки, по вашим позиции видна как раз таки ваши предки были внутри этого Отырара 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Создавать империи и составлять , быть ее населением , это разные вещи. Есть основная часть предков, а есть меньшая часть. Большинство всегда ассимилирует меньшинства, это аксиома.

Ага , тогда современные супер этнос Халха Монголы вовсе не монголы , тогда Манчжуры и Ойраты! Как раз таки основная часть у улуса Джучи были Монголо Татары и восточный Тюркские племена , я сам не знаю вашу  позицию , почему вы клиете Кипчаков к Казахам ? Казахи и Кипчаки это разные термины и разные этносы ( культура одна) ! Сов Казахи молодой этнос как Халха Монголы или как Узбеки и появились в 1465 году 

5 минут назад, mechenosec сказал:

У хорезмшаха вроде все ВС и гарнизоны были из кыпчаков, например Каир - хан в Отраре.Крепкие были парни, война шла два или три года.

Монголы Татары за 6 месяцев взяли вашу Отырар, Потом пала все под подряд 

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Под тюрками как раз и имел ввиду ваших предков - кыпчаков-половцев, монголы там тоже были, но в количественном отношении не играли существенной роли, это было только административное управление , подкрепленное оккупационными гарнизонами, ну это  на первых порах, поскольку первое время , местные тюрки несмотря на численное превосходство были деморализованы жестоким разгромом и утратой династий(администрации). 

Монголы ЧХ и Кипчаки обе наше предки ! Почему вы всегда игнорируйте Монголов , между прочем Монголы Татары ЧХ создавали много улусов , смотри на казахские племена ! 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Тюрки это  же общность  вроде славян , германцев , романцев, причем более тесная и близкая , как к примеру монголы между собой. В этом монголы и тюрки похожи между собой, у нас более тесная и близкая, языковая и духовная, религиозная связь между нациями. Вероятно есть общее в менталитете, не зря же язык имеет сходство, да и это деление по родам, племенам, землячество и тд.

УВ Меченосец с кем вы ассоциируете Тюрков? С кем иденцировать Тюрков ? Тюрками якобы считают все народы от Анатолий до Якутии , генетическом плане далёк друг от друга? Языки родственники , но Якуты христиане ,Алтайцы Тенгрианство, в ЦА ислам , Гагаузы  Христиане и некоторые Татары тоже , даже у нас нет сходства в антропологические- генетические связи нету  ! Верно Тюрки это этноязыковая общность 

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Это я давно и пытаюсь вдолбить нашему ув АКБ, а метисация тюрков  как раз и происходила  с местным иранским европеоидным населением, кои именовались ранее согдами, бактрийцами. Отсюда и тип черепов.

И вы забыли вашу любимую наций Кипчаков- Половцев  согдами и бактрицами южный части спорно , явный исторические факты есть у Татаро Монгол их метисизатцию среди Кипчаков, и возможно с Хорезмейцами ( как раз таки Согдицы и Бактры выходили в состав Хорезмшаха)  

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Это все спорно, вы сами внимательно прочитайте что выложили , если верить этому бреду то и кыргызов тоже тюркизировали, а кем они всегда были если не тюрками. Но одну интересную мысль отсюда почерпнул, оказывается ув Нурсултан Абишевич ввел в обиход термин ЦА, вместо СА, и мир это принял чисто  географически, пожалуй тоже откажусь от термина Ср Азия, если конечно вам не обидно будет.

Вовще та Тюрки это кто ? Нация?+ или языковая общность ? или вовсе этноязыковая конфедерация? И причем тут Назарбаев ? Ваше желание, пожалуйста.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Южносибирская_раса  южносибирскую монголоидную расу как метисную, сформировавшуюся из двух расовых компонентов — явно преобладающего монголоидного и древнего местного европеоидного. Как раз Казахи и Кыргызы яркие представители южносибирской расы, с этим они отделяются  от других народов - А. И. Ярхо.

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну это и есть помесь с европеоидами - иранцами и кавказоидами, не с германцами же тюрки в Ср Азии мешались.

Да мешались,  не иранцами и не кавказойдами ( и нету такой раса) они смешались с местным населением https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тюркизация

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Эпикантус не показатель, у меня к примеру его нет. Самое главное тип черепа, у тюрков он схож с иранским и кавказским как понял.

Вы здесь говарите схож ???? 

12 минут назад, mechenosec сказал:

Эпикантус не показатель, у меня к примеру его нет. Самое главное тип черепа, у тюрков он схож с иранским и кавказским как понял.

Вовсе нет , https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Южносибирская_раса

31 минуту назад, Dambjaa сказал:

А может Чингисхан отправил джурченьев и маньчжуров в Дешт-Кипчак ,а своих монголов оставил в Монголии?

Может? ЧХ сам большинство войнами соратниками отправился в ЦА там оставил своих войнов, западный и ближне Восточный гарнизон Монголов ! ? После падение Юань почти большинство монголы покидали Китай , и вовсе ими Управляли Манчжуры ( Династия Цинь) как раз таки в западный часть Евразийского континента много прото Монголских ( Тюрко Монголских) государств чем восточные части? Географическое положение Монголских улусов посмотри по карте , Улус Джучи, Улус Чагатая ,Улус Угедея и + Ильханат ( Хулагиты) + Бабуриды- Тимуриды все они прото Тюрко-Монголская государства ,как раз таки этот Старкластер чаще встречаются чем Амур и Манчжурия ! 

24 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Имеется борода и орлиный нос, которые у кореянки отсутствуют.

У меня тоже как у большинства Казахов череп относится южносибирской расы ( борода, нос ) но глаз с эпикантусом 

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Интересно. У меня есть эпикантус, но  больше ничего монголоидного нет. 

У меня тоже узкий с эпикантусом редкий  глаз , глаз у родителей без эпикантуса..... 

Только что, Dambjaa сказал:

Это пока не доказано.

И ваше теория вовсе недоказан ! А миграция, экспансия Монголов Нирунов и дарлекинов в ЦА 13 веке уже доказано ! 

3 минуты назад, Dambjaa сказал:

Носители старкластера бывшие шивей-маньчжуры из Амура.

Носителей старкластеров это Монголы Нируны , соратники и близские родствники самого ЧХ , Манчужуров только Айсинь Гиро ( золотой род) близка к старкластеру .

Только что, кылышбай сказал:

в Восточном Казахстане и Синьцзяне это кереи, у найманов старкластера мало, на юге кроме кроме уйсынов и шанышкылы живут джалаиры, канглы, коныраты, джалаиры, кожа, у которых старклстера поменьше. плюс внутри уйсынов есть ысты, сыргели, у которых старкластера мало. поэтому насыщенностью цветов сильно не увлекайтесь, главное видно географию распространения. казахи может и не аргумент, но хазарейцы точно говорят о том, что распространения старкластера скорее всего связано с монгольскими завоеваниями

Я согласен с монголским миграцием в главе ЧХ ,это понятно, но численность Дулатов+Албанов+Суанов+Шакшам+Ошакты+Сарыуйшин+шаншкылы ( чаще встречается стракластер) много чем Ходжа+Сиргели+Ысты+Жалайыр+ коныратов !