Ереке

6 минут назад, кылышбай сказал:

Емаааааа , у меня шок от этой карты,у Казахов больше оказываятся, почему Восточный Казахстан , Южных Казахов почему нет ярких Красок , у Востоке живут Найманы у них тоже старкластер? И странно между гранинницы Китаяем ( Шыңжаң) и Монголией один четкий популяция ! Эти кто уйгуры или монголы ? Странно что у Халха Монголов очень мало...

20 минут назад, кылышбай сказал:

это С-М48. он доминирует у ойратов и у наших алшынов. со старкластером они разошлись 14,000 лет назад. сам С-М48 калмыков и казахов разошлись ок. 2,000 лет назад. это самая цитируемая и обожемая дата у ув. mechenosec 

хехе, кроме с-м48 у них есть ли старкластеры как у Казахов, Узбеков?,Хазарейцев ,Моголов Индий и Пакистана, Халха Монголов,Киргизов,Каракалпаков ? Каких популяции много встречается этот старкластер?

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

отдельный

Интересно, тоже старкластеры ? Или отдельный от старкластера? 

15 минут назад, Rust сказал:

Казахи прямые потомки восточных скифских племен.

Звучит громко 

2 минуты назад, Rust сказал:

Не надо упрощать этногенез. Кирме - это рамки рода или племени, но не народа. Основная гапла как ни крути это R1a. Все мы кыргызы, с любой гаплогруппой. Но основное ядро - прямые потомки жителей Минусинской котловины.

Понятно спасибо! Получается Киргиз- Казахская "бир тугансво" многовековая миф , основной маркер Казахов  от Киргизов отличается , языковых и культурном плане только родственники .

1 минуту назад, Rust сказал:

Так откуда тогда у казахов европеоидность?

От Киргизов получается (((( 

2 минуты назад, Rust сказал:

Я имею в виде основное ядро. Оно как ни крути - R1a.

УВ Rust Остальные не Киргизы ? С2* и N1c  и J2 ,R1b , O ? КИРМЕ ? Если основной маркер R1a

9 минут назад, Rust сказал:

Не понял вообще ваших мыслей. Посмотрите данные по очень древней Европе, там жили негроиды. К моменту возникновения каганатов, ен. кыргызы были уже наполовину монголоидами.

А теперь скажите, по вашему, сколько у казахов монголоидности?

У казахов по Смагулова 60-40 эпикантус 20-30 %

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Рустам, у вас явно прослеживается избирательный подход к источникам, без обиды.

Понадобилось вам сейчас отыскать слово "рыжие", вы привлекли "Тан шу". Хотя рыжие тюрки и монголы упоминались в источниках не только среди кыргызов, материала предостаточно.

А когда вам понадобится отстаивать свое давнишнее мнение, что кыргызы пришли на Тянь-Шань с Енисея, то вы про этот самый "Тан шу" сразу же забудете, потому что он локализует кыргызов еще в 10 веке на Тянь-Шане.

 

Киргизы В XIII—XIV вв. бо́льшая часть алтайских кыргызов переселилась на Тянь-Шань (кирг. Теңир-Тоо) в Чагатайский улус^[18], где они приняли ислам и начали процесс консолидации местных кочевых тюркских (кипчаки, карлуки, и т. д.) и монгольских (кара-китаи, найманы и т. д.) племён в единый народ. В результате походов Тамерлана в Моголистан и возникшего впоследствии политического кризиса, тянь-шанские киргизы превратились в ведущий этнос в регионе. Киргизы окончательно обрели свой современный облик и сложились как народ в XV—XVI вв. в результате консолидации тюркских, монгольских и собственно древнекыргызских племён. Вторая волна Киргизов связно с Джунгарами ,В 1703 году джунгарский хан Цэван-Рабдан организовал массовое переселение своих поданных киргизов, угнав их из Енисея в Алатау. Киргизские переселенцы на новой земле занимались в основном военной службой и охраной границ, и участвовали в различных походах джунгар против казахов. 

8 минут назад, Rust сказал:

А что странного? Самые дальние генетические предки современных кыргызов это Синташта, потом Карасукская культура, андроновцы при этом условно двоюродные братья. Понятно, что там монголоидов было очень мало. Монголоидизация начинается с Таштыкской культуры. "Тан шу" упоминает времена близкие к жизни Ли Лина, т.е. хунну. То есть на рубеже эр енисейские кыргызы были по всей видимости типичными европеоидами, причем светловолосыми. Потом уже пошел накат монголоидности. Итог - современные кыргызы имеют примерно 60% монголоидности.    

Общих предков человечества выходцы из Африки , про переход чернокожие к европейдоми и монголидами  почему то нет данных , Интересно , Енесейские руны из камни это Монголойды , и ещё один английский статье Европейских поход монголов там один Тумен из Киргизов написано и они как один лицо Как Татары-Монголы , видимо они при 9-10 веке все почти монголоиды , при том большинство Казахи и Киргизы южносибирской расы и не является генетическим братьями ,но имеет общих типажей, здесь все странно Гапло по мне не имеет отношения к антропологию

1 минуту назад, Rust сказал:

Выше  запостил данные "Тан шу" - прочитайте. Генетика к антропологии имеет отношение, однако не прямое.

Не верю ! Все это очень странно . 

1 минуту назад, Rust сказал:

С учетом почти 60% носителей R1a, древняя европеоидность кыргызов это не фейк.

Разве у сов Кыргызов этот маркер не Азиатский? И гаплогруппа не имеет никаких отношения к антропология по Ж. Сабитову .... На земле вся человечества родом с Африки , тогда получается наш общий предок Чернокожий чувак !

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Есть. Один или два

УВ Асан Кайғы Можно в студию? А то вечно споры вокруг Усуни и Монголов,Тюрков,Кипчаков !

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Фейки прошлого. Вы еще белокурую сибирскую нацию динлинов вспомните. 

 

 

Кому что, а кыпшаковеду половцы. 

 

 

Не вместе, а по соседству.

Где конкретно хорошо известно по источникам. Конечно при условии, если их не искажать под свои взгляды. 

 

Of course fake , у всех народов ЦА синдром монголойдности ( они якобы все  хочет европойдами , монголоидфобия! ), Кипчаки 1242 году исчезли как самостоятельнный этнос и они сами влилось некоторых народов, они само-собой имеет разные происхождения. Половецская сказка продолжается......... 

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Кыргызы ранее были рыжими. Казахи были идентичны половцам. А немногочисленные монголы в ЗО? "... и стали татары точно кыпчаки..."  монголы просто растворились среди вас, отважные  нукеры Джучи и Батыя были такими в битве, а в жизни они быстро ассимилировались среди большинства покоренных кыпчаков, и стали кыпчаками(казахами).

Вы разделяете Монголо Татаров Джучи от остальных кипчаков!? Первые как раз таки хорошо имеет этногенезе сов Казахов как и древние Кипчаки! Они обе тесно связана с сов Казахами. Слова кипчак ассоциирована ли словам КАЗАХ? 

Только что, mechenosec сказал:

Они испытали сильное смешение с монголами( ойратами).

Они не испытали сильные смешение с ойратами , отдельные группы имеет древних времён такие антропологические данные. 

11 минут назад, ARS сказал:

возможно  есть , но их как полагаю (если есть) шифруют 

но это до поры до времени

Понятно

2 минуты назад, ARS сказал:

ну это Аристов пишет , а то что есть потомки их среди кыргызов , я этого не исключаю

ДНК данные есть у древних Усуни?

1 минуту назад, Rust сказал:

Аристов пишет, что усуни самые прямые предки кыргызов. Верить этому? Может лучше почитать про критику источников и трудов предшественников?

ДНК данные усуньи есть ? 

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Валиханов писал, что мол у бурута в лице есть что-то не киргизское, т.е. у киргиза не казахское.  

Интересно

2 минуты назад, Rust сказал:

Казахи, очень многие типажи, европеоиднее кыргызов. Однако очень много одинаковых типажей.

Вы имеете ввиду туронойднее от кыргызов ? Европа  европеоидныее  от кыргызов ? В нашем ауле живут  Кыргызы из племени Саяк  они европеоидныее от меня получается 

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. мною Zake очень хороший и умный юзер в вопросах истории, но к великому моему сожалению он еще и не менее хороший сторонник поголовного однообразия казахской культуры. Здесь наши взгляды кардинально расходятся, в этих вопросах он переходит на сторону выше упомянутых 98% верующих. Короче, метания из стороны в сторону. Хотя надо определиться. 

 

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Разные есть, как и у вас.

 

 

Я считаю это мифом, казахи никакие не более европеоидные. Просто все любят верить в стереотипы!

Сказали нам в бытность союза, что мы по каким-то там теориям и замерам переходная южно-сибирская раса - верим, сказали нам что мы враждуем между собой джузами и племенами - верим, сказали что наши предки не наши, а халха и калмыки - верим, сказали что родина тех самых предков это современная Монголия и Бурятия - верим, сказали нам что мы потомки кыпчаков - верим, сказали что приличная часть нашей лексики это арабизмы, фарсизмы и монголизмы - верим. И т.д. и т.п. (конца краю нет))

Переубедить верующих теперь в чем-то сложно, защищают свои верования не на жизнь, а насмерть. ))

Прекрасные примеры дает нам наш форум, когда спорят между собой казахи - верующие и не верующие. 

 

 

Никто не врет, просто ваша пенсионная теория офицерский фейк. 

 

Про Европойдных казахов  это миф , лично не встречал Европойдных казахов  с вами согласен в этом аспекте

3 минуты назад, Zake сказал:

Разве?

? ! Ув.Заке Вы Казах ? Или Казахстанец? Вы были в Казахстане ( каких-либо регионах) ?

В 24.04.2020 в 23:12, mechenosec сказал:

Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ и монголами 13в.

Как раз таки наш Старкластер связано с массивный миграции Монголских племен в 13 вв в Центральной Азии.