Ереке
-
Постов
943 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Ереке
-
-
-
3 часа назад, кылышбай сказал:
Среди дулатов и сыргелинцев Старшего жуза есть результаты с М48. Не знаю, алшынский или ойратский кластер.
Возможно Ойратский кластер , слышал у аксакалов , что после гибели Джунгарии, многие Зюнгаарские Ойраты перешли в сторону Казахов, потом ассимилировались среди Казахов, хотя Жаксылык Сабитов писал об этом С3- м-48 у Улы Джувцев близка к Алчинам и Найманам (Сарыжомарт) .
-
1
-
-
2 часа назад, кылышбай сказал:
По табынам не смотрел, спросите у asan-kaygy. Да, М48 часто встречается и в др. жузах, но именно доминирование у алшынов и части найманов. Может из Жетыру будут какие либо подроды с мажорной М48.
Когда речь о родстве количество не имеет значения. Генетически чатские М48 ближе к казахским чем к ойратским, халхасским и др. монгольским и восточно-азиатским М48.
Раньше считалось что мутаций старкластера возникли за пару столетий до Чингисхана (поэтому предполагалось что основоположником этой распространенной субклады мог быть Бодончар) но потом в работе китайских поп. генетиков возраст связанной со старкластером мутации удревнился. Маркер F3796, встречающийся у всех носителей старкластера, появился ок. 2,500 лет назад. А это далеко от Бодончара, очень далеко. Ближе всех к старкластеру оказался С2, найденный у дауров, а также у восточных монголов, бурятов. Данный маркер найден у монголов, казахов, хазарейцев и у многих других и тяжело ее привязать к нирунам.
Я очень удивлен , что многие Могулы Индий как раз таки Starclaster c2 , бывшие Барласы потомки Бабуридов ( Тимуриды) , то Узбекские Барласов совсем другие Гаплотипы , есть какие либо вести по исследованиям Узбекских Барласов, также Барласы Таджикистана.
-
-
-
1 час назад, кылышбай сказал:
Завидуйте молча, Қайрот-ака
А если серьезно: в отличие от многих других монгольских юзеров форума buba-suba более объективен и адекватен. Признайте. Хотя может я субъективен: как никак он из хоринцев. Мои с ним общие предки вероятно рассекали на лыжах по Баргуджин-Токуму или рыбачили на берегу Байкала
Брат.
Не один год ищу ответ на этот вопрос. Думаю asan-kaygy что-то знает и в ближайшее время раскроет интригу. Много монголов-завоевателей осталось в Дешти-Кыпчаке и будет нормально если у части монголов и тюрков будут общие генетические предки с 12-13 веков. Но, например, общие для монголов и казахов субклады М48 и F4205 разошлись раньше 13 века и в одно и то же время, ок. 2,000 лет назад. Но это пока данные на сегодняшний день.
Как писал выше: генетический предок алшынов разошелся от ойратов ок. 2,100 лет назад. При этом найманы, если не ошибаюсь, ближе к алшынам чем к ойратам. Также к алшынам ближе чатские сибирские татары.
Чатские и Сибирских Татаров доминирующей Гапло G и N, c2 m-48 очень мало, все таки Алчинам ближе Ойраты с можорный гаплой м-48, 2100 лет ? У Халхасцев тоже есть этот субклад м-48 , у Дауров, Манджуров.
-
1 час назад, кылышбай сказал:
Завидуйте молча, Қайрот-ака
А если серьезно: в отличие от многих других монгольских юзеров форума buba-suba более объективен и адекватен. Признайте. Хотя может я субъективен: как никак он из хоринцев. Мои с ним общие предки вероятно рассекали на лыжах по Баргуджин-Токуму или рыбачили на берегу Байкала
Брат.
Не один год ищу ответ на этот вопрос. Думаю asan-kaygy что-то знает и в ближайшее время раскроет интригу. Много монголов-завоевателей осталось в Дешти-Кыпчаке и будет нормально если у части монголов и тюрков будут общие генетические предки с 12-13 веков. Но, например, общие для монголов и казахов субклады М48 и F4205 разошлись раньше 13 века и в одно и то же время, ок. 2,000 лет назад. Но это пока данные на сегодняшний день.
Как писал выше: генетический предок алшынов разошелся от ойратов ок. 2,100 лет назад. При этом найманы, если не ошибаюсь, ближе к алшынам чем к ойратам. Также к алшынам ближе чатские сибирские татары.
А Кокрекские- Табынские ближе к Алчинам или Ойратам ? Также м-48 есть у некоторых представителей некоторых племён среди Казахов. У всех внутри субклады разные .
-
7 часов назад, кылышбай сказал:
алшынский субклад не относится к старкластеру. емнип М48 и старкластер разошлись 14,000 лет назад
Ничего не понял,но это очень интересно !
С2 м-48 у Казахов кроме Алчинских есть ещё Табын (Жетиру), Кокрек (Дулат), Сарыжомар (Найман) , они когда разошлись от Алчино-Ойратского субклада?
-
3 часа назад, Rust сказал:
Интересно, Жалайыр (Джалай(Д)р) и Найман, Уйшин (Хушин) разве не монголы? Меркиты разве были ли Западном Улусе Монголов ? Не понял этот таблицу , это про происхождения Тайфу или ихни язык ? Каким был старо Монголский язык ? Было ли она близка к Тюркским ( Старо Тюркский)
-
3 минуты назад, Amani сказал:
После перехода через "соседнюю реку" казахи обеспечили себя кочевьями от западной Монголии до Волги на столетия. Вот это и есть Великое кочевье, а не разовые марш броски западных монголов.
Не западные Монголы, просто Калмыки, большинство Халха Монголы не признают их как Монгол.
-
1
-
-
22 часа назад, Bas1 сказал:
Язык не имеет отношения к происхождению. Он может меняться.
100% + с вами согласен! Также антропология.
-
10 минут назад, Rust сказал:
Джучиды образно были не только казахами, но и были татарами, крымскими татарами, узбеками.
Данный момент у Татаров и Узбеков не сохронилось ветка Чингизидов ( Торе, Шибаниды, Арабшахиды и.д ) У Казахов целый род Чингизидов- Джучидов.
-
1 час назад, asan-kaygy сказал:
Вот вот, верующим людям исследования не нужны. Вот будет через 10 веков люди говорить что калмыки это русские потому что в 21 веке на русском говорили
Логика такая же как у вас.
Мещающие вам исследования вам удобнее не замечать
100% вы правы, не только он, большинство юзеров так думает.
-
2 часа назад, Kamal сказал:
Я вообще считаю, что показателем смешения народов являются аутосомы - общий женский и мужской вклад. У меня есть дети от разных женщин, причем одна принадлежит монголоидной расе (то есть, каракалпачка), другая из европеоидной расы (то есть, русская, у которой оказывается есть еще и немецкие корни). Я лично сомневаюсь - будут ли у моих детей одинаковые гаплогруппы, и вообще, в кого превратятся мои внуки, правнуки - будут ли иметь именно мои ДНК-данные?
Y- хромосома передается от отца, значить у них должны одинаковые гаплы как у вас , все ваши внуки правуники будут имеет вашу Y -хромосом Днк( если не приемные) Антрапология, Раса не имеет никого отношения к ДНК данных , можете женится на Африканку ( Чернокожий) или на Европейку ( Немка, Голландка) у ваших детей будут ваш (Y-hromosome) ДНК данные.
-
40 минут назад, Kamal сказал:
Вы сами опровергаете свою мифологию тем, что допускаете версию, что на автохтонность каракалпаков претендуют только отдельные каракалпакские племена. По сути речь об этом и идет, так как, часть предков современных каракалпаков пришла на свою нынешнюю территорию из Дешти-Кипчака, через золотоордынский миксер. Провозглашение себя отдельным народом, и быть таким народом и в прошлом, но не иметь отдельной государственности в прошлом, не приравнивают историю каракалпаков к тому, что каракалпаков до 16 века не существовало и вовсе.
УВ Камал Мырза по вашему мнению Каракалпаки появился от единного предка? Вы всегда опровергаете Монгольские ( Массивный Тюрко Монголские племена) влияние на современный этнос как Каракалпак , я опровергаю Чёрные Клобуки как отдельные группы, который не относиться к сов Каракалпакам. Вот как раз таки этом ЗО катле появился многие этносы, но они не все автотохны, только отдельные группы, племена имеет связь о автохтонность.
-
1
-
-
31 минуту назад, АксКерБорж сказал:
Увы, но все вы неправы, потому что в вас играют "аксиомы" прошлого, из-за чего вам везде вокруг кажутся монголизмы, монголы и монгольское.
Бату - тюрк. драгоценный камень.
Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89:
Бату также означает Тонуть, Погружения,Закат на Казахском.
-
1 час назад, кылышбай сказал:
в том виде кем каракалпаки являются сейчас нет. но ув. Kamal сторонник версии автохтонности каракалпаков в Приаралье к моменту прихода монголов и минимального влияния монгольского завоевания на этногенез
Каракалпакский Мифология, автохтонност Каракалпаков
? Может на эту позицию претендует отдельные Каракалпакские племена, а не весь Каракалпакский народ , что делать гапло C3*, O,N,J у каракалпаков ? Между прочим можорная, многие юзере этногенез Каракалпаков связывает с Черным Клобуками , это ошибочное мнение, Каракалпаки появился 15-16вв , думаю часть ЗО, особо отношения с Черным Клобуками не имеет.
-
2 часа назад, Kamal сказал:
будто каракалпаки были на этой территории, но были смещены монголами
Во времена Монголов разве были Каракалпаки ?
-
1 час назад, АксКерБорж сказал:
А разве казахское понятие "төре" не относится к любым чингизидам, хоть к своим, хоть к чингизидам у других народов ? По моему, да.
Но во время Бату (Батый) Хана не было Понятие Торе , Торе ясно что Чингизиды , но термин Торе позже появился.
-
1 час назад, АксКерБорж сказал:
Не знаю про отношение Бату-хана к калмыкам, но моего сына тоже зовут Бату как и доброго чингизида, торе.
Ув.АКБ Бату Торе ? Иерархия Торе позже появился ( точнее в Казахском Ханстве) интересно как в разные страны Чингизиды себя как именует ( данный момент)? Шейбаниды, Даянханиды,Торе ......
-
4 часа назад, кылышбай сказал:
да. часть Старшего жуза (и так немногочисленного) убедило многочисленных аргынов и алшынов называть чагайского хана, вероятно воевавшего против первых казахских ханов, Алаша-ханом - ханом всех ханов казахов. а золотоордынские традиции, мавзолей Джучи, ханы Дешта - все это меркнет перед памятью о могульском Алаша-хане
Две разные персонажи, жили разные времени, один Алаш Хан( неясный персонаж, хотя есть Кесене в Центре Казахстана), другой Могул Ахмет Алаша Хан , он победил много раз Казахов и Джунгаров, как раз этот Человекубица Могулец против воевал Казахов в 15 в 80- 90-х, какие ещё часть Ст Джуза? Тогда казахами называл себя только Аргыны,Алчины,Керей и Урусханиды? Где были остальные ? Как остальные племена себя называли могул или узпак ?
-
15 минут назад, Dambjaa сказал:
ЧХ не Кыргыз, не Казах и не Халха Монгол, он Нирун Монгол. Как он быт Енесейским Кыргызом? сын ЧХ Джучи покорил Кыргызов , Кыргызские имена
? Данный момент у Казахов,Кыргызов,Узбеков много персидских и арабских имен, тогда они Арабы?
-
4 часа назад, buba-suba сказал:
Его имя народы взяли как название, это о многом говорит. Как и имя Огуз-хана.
По Абулгази монголы и татары - две половинки одного племени, руководящего племени Жужаньского каганата. Сначала руководил каганатом Датань (Татар-хан), затем видимо руководство перешло Могул/Мунглу или его сыну Кара-хану. И все поколения потомков братьев (Татара и Могула) враждовали друг с другом из-за власти. До Илл-хана и Сиунч-хана. Дальше - разгром монголов, Эргунэ-кон. Через 500 лет - Хамаг Монгол Улус Хабул-хана, Амбагай, Есугей, Темуджин. Вражда и через 700-800 лет (по Абулгази началась с времен детей Татара и Могула) не утихла.
Враждебный - да, но у монголов самая близкая родня - племя татар.
Да , Арабские имамы, историки,шэйхи вместе "Монгол" говарят термин "Татар-Монгол" или "Монгол-Татар", современники тоже, эти Татары видимо родственники или близко культурно с Монголским племенам.
-
11 минут назад, buba-suba сказал:
"Точнее, правящие роды все восходят к уйгурам," --- а уйгуры (изначальные) - двоюродные Огуз-хана, внука Могул/Мунгл-хана. И правящие роды онгутов, найманов, кереитов - все родственники, потомки Могул/Мунгл-хана. Не из племени токуз-огузы, а рода уйгуры, из поддержавших Огуза родственников, монголов. Представьте: онгутами руководит уйгур, найманами - уйгур, кереитами - уйгур (и токуз-огузами тоже) двоюродные-троюродные братья из уйгуров. Китайцы и решили что эти племена - потомки уйгурских родов. Не племен токуз-огузов, а уйгурских родов. Так что Комментарий АКБ - неверный.
А эти уйгурские роды отношения имеет ли к сов.Уйгурам ?
Алшын
в Тюрки
Опубликовано
Кроме Кокреков , у других кланов есть ли такой сублад ?