Ереке

18 минут назад, Qairly сказал:

Руасы сдавал, говорит, что мы типичные алшины, как и остальные. Даже немного расстроился.

Лучше сразу сдать тот, что подороже я думаю, пока финансы не позволяют.

Это уже очень хорошо, вы Алчин ! Big Y самый глубокий тест. 

1 минуту назад, Qairly сказал:

Я Алшын, Байулы, Есентемир подрод Кон. По шежире мы потомки Есентемира приемного сына одного бека, Есентемир кличка, которую батыр получил вернувшись с похода живым. 

ДНК тест не сдавали ? Если финансы позволяет лучше ставайте тест, будет ясно.

16 минут назад, Qairly сказал:

 

Интрига только нарастает. Как видите, я теперь не алшын, я потомок кипчаков у которых нойон был славным монголом, из племени татар, которых и не истребляли вовсе, так, только одно племя убили. А наша гаппла, ветром надутая, это было описано в Огуз-наме.

УВ.Qairly вы Алчин-Байбакты-Токсаба ? Или Кыпшак-Токсаба? 

1 минуту назад, Qairly сказал:

У наших каракыпшаков вроде тоже есть токсаба? Я просто только шежире по алшынам, в частности по байулы читал.

Просто тёзки ! Таких много....

2 часа назад, buba-suba сказал:

Токсоба (род, племя) у кыпчаков еще до ЧХ фигурирует,

Знаток кыпчаков Абу Хайан названию сильнейшего кыпчакского племени Токсоба дает толкование как "племя, вышедшее из кыпчакских ТАТАР". Токсоба - девять племен, это те же токуз татар - девять татарских племен. В начале 11 века мы видим Токсобичей уже между Волгой и Доном(С.А.Плетнева), рядом с булгарами и это еще лет за 150 до рождения Чингизхана.

Ибн-Халдун оставил следующее сообщение: «Ход рассказа... указывает на то, что племя Дурут из кыпчаков, а племя Токсоба из ТАТАР» (Тизенгаузен, 1884, стр. 541— 532).

 

Ранние предания видимо не сохранились. Возможно они не ваши предки.

Возможно ,Кипчак- Токсаба и Алчин Байбакты-Токсаба разные племенам относится, просто тёзки . 

16 минут назад, Jagalbay сказал:

у меня мать курлеут, еще и атыгай )) кыпшак-курлеут-атыгай

Очень интересно , прям Курлеут, по шежире кирме ?

23 минуты назад, Jagalbay сказал:

Кыпшак курлеут

Не знаю , ДНК данные есть ? Может быть тёзки , может кирме . Без каких либо данных сложно тут сказать. ССМ Курлеут средневековый Дарлекин-Монголский племя, про Кыпшак-Курлеутов честно не знаю( даже не знал такой подрод).

3 минуты назад, Jagalbay сказал:

Курлеуты кирме?

Какие Курлеуты? Средневековый Монголские Курлеуты(Дарлекин?) ? 

18 минут назад, buba-suba сказал:

Бедный АКБ, сам угрожал - и сам нируном оказался... все к кереитам липнет... 

 

А может М48 у кыпчаков быть следом от токсоба из татар? Нет таких преданий?

У Кыпчаков вроде R1b,R1a ,линия C-2 M-48 нехарактерно для Кыпчаков.

2 минуты назад, Qairly сказал:

Алчины (алшины) я очень надеюсь не только казахские Байулы и Алимулы, были и в составе войск Батыя в западном походе и в составе войск беклярбека Ногая судя по всему. Так что я только рад буду, если не только потомки Алау, окажутся потомками Алчи-татар.

 наши C2 M-48 может быть Монгол/ Кидан/ Татар/Ойрат , ген явно родом  из Восточной Азии ( о.Байкал), насчёт Алчинов (Алчи-Татар) знаю что они есть в составе Узбеков, Хазарейцев,Кыргызов, возможно составе сов.Халха-Монголов. Ждём статьи генетиков.

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Мы кокреков в Мойынкумском районе в 2009 году собирали

Они емнип будут в статье

Ок, ждём. 

Только что, asan-kaygy сказал:

Мы кокреков в Мойынкумском районе в 2009 году собирали

Они емнип будут в статье

Да я Мойынкумский Кокрек, часть из них живут в Южном Казахстане.

Только что, asan-kaygy сказал:

Вы кокрек?

Да, Кокрек-Туаш.

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Не будет. Будут казахи и калмыки с ойратами

Возраста будут емнип

Очень жаль, в дальнейшем будут ? 

1 минуту назад, Qairly сказал:

Скажите у вас первопредок тоже Алау? 

Это была бы просто шикарная информация. Но тут больше играет моя надежда, что потомки Алау не единственные представители алшынов. 

Я ещё не сдавал ДНК тест, но один представитель нашего рода оказался C2 M-48 , предполагаю что это основной маркер Дулат- Кокреков, они близки к Алчинам, но не является потомками Алау ! Только АЛЧИНЫ (Байулы,Алимулы) потомки Алау.

Только что, Qairly сказал:

Вроде как, среди всех этих народов есть представители разных родов алшынов. Думаю, если начать в это разбираться, то это просто лишний раз подтвердится.

УВ.Qairly они не Алчины, близка к Алчинам как мой род.

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

вроде.

У карамойынов есть у каракалпаков.

У кыргызов есть только не понятно у кого, у узбеков не понятно

C2 M-48 У Кыргызов и Каракалпаков будут ли в новым статье Алчинов? Или все таки только про Алчинов ? Интересно было бы если возраст этих популяций увидеть. 

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Еще часть табынов

Да кстати, они близка к Сарыжомарт Найманам нежели Алчинам, если я не ошибаюсь, кроме Казахов из Центр.Азиатских популяций где и каких народов ещё встречается C2 M-48?

1 минуту назад, Qairly сказал:

Я совсем по этому поводу не парюсь, наоборот меня эта абракадабра в школьных учебниках напрягала, если бы не монголо-татары казахи бы основали государство на 300 лет раньше, чего? Я просто в шоке с людей, которые могут верить в такую дичь, на подобии каких-то "саков", а нам это в учебниках по истории преподают.    

 

Фэйковых инфо  очень много из этих Книжек, важнее первоисточники, научное исследование.

1 минуту назад, Qairly сказал:

 

Меня очень сильно напрягала эта фольк-статья про родство бершей с кипчаками. Прошу извинить за глупый вопрос.  

2 года назад я так тоже думал, ни че брат, читай много статей по генетике, там много информации, но я вам говорю, лингвистика и Генетика, антропология разные вещи. Яркий пример: Норманны из сев.Франций они родом из Скандинавии по отцовский линии, но их язык и культура, антропология очень схоже на местных жителей, себя они считают Французами ( по происхождению Викинги из Норвегии и Даний) У нас тоже такая история гап C2*, C2 m-48, C2 407 это  миграция народов из Восточной Азии в Дешт Кипчак, язык и культура легко передается от одного народа на других.

1 час назад, Qairly сказал:

Думаю меня понесло. Хочется найти со стороны отцовской Y-гапплы родственников, возможно и настолько древних, очевидно я переоцениваю культурное влияние алшинов на улусы ЗО.

Естественно много, но в чем именно ход моих мыслей неправильный? Казахи, как и население многих других кочевых государств древности сотню раз перемешаны, но неоднородны. Меня же интересует история происхождения, конкретно, моего племени, и раз самая актуальная на данный момент версия происхождения от племен алчи-татар, то тогда хочется узнать, кто еще происходит от этих знаменитых племен, описанных в исторических источниках.

Скоро выйдет статье , узнаем очень много полезных инфу, ждём брат. Пока что Алчинам близки Ойраты, Чатские Татары, Сарыжомарт Найманы, Дулаты-Кокреки C2 M-48.

2 минуты назад, Qairly сказал:

Связь с казахскими бершами же тоже миф? Или берш это перенятое по материнской линии имя рода?

100% миф, наши Берши не отличается от остальных Алчинов по отцовский линии.

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, тогда носители гаплогруппы С2с от которых 2100 лет назад отделились ойратская и алшынская ветвь возможно были тюркоязычны.

Язык( лингвистика) и Генетика, Антропология разные вещи. 

1 минуту назад, Qairly сказал:

Меня просто удивило, что спорно кереиты и найманы, но вас даже не смутили ойраты, которые по такой логике должны быть близки тюркским языкам, как минимум на уровне современного тувинского. 

Тувинцы - Тюркоязычный народ, Ойраты- Монголоязычный нород. Например: Керейты и Найманы живут не компактно, одни живут в Монголии и говорят на Монголском, другие живут в КЗ и на Казахском (Тюркский) Афганистане на Фарси ( Дари),  и т.д. 

1 минуту назад, Rust сказал:

Предположу, что ко времени ЧХ ойраты уже были монголоязычными. Об это говорит термин "мудага" - нож.

Да я тоже так думаю.