Ереке

2 минуты назад, Qairly сказал:

А ойраты?) Ко времени жизни ЧХ, эти ребята точно были тюрками. Это было настолько очевидно для него, что они в одной группе с уйгурами, кипчаками, карлуками и киргизами.

Кераит, Найман, Онгут, Тангут, Уйгур, Бекрин, Киргиз, Карлук, Кипчак.

Тюрками ? Может Тюркоязычные ? Не думаю.

3 минуты назад, Qairly сказал:

Я комментом выше написал. какие племена по РАДу тюрки во времена Чингисхана. Возможно имелось в виду это.  

Керейты,Найманы спорный.

1 час назад, Qairly сказал:

Немного яснее становится смысл фразы "Мы одна кровь" от послов "татаров монгов и туркоманов", но не совпадает с данными по генетики, которые есть сейчас и которые вряд ли изменятся

Военные хитрости от Татаро-Монголов  чтобы легко победит отдельные группы, Это была попытка вбить клин в отношениях между половцами(Кипчак) и русскими князьям, как монголы-татары ранее разобщили половцев и алан. Половцы жили как Монголо Татары, типичные кочевники, Монголам их образ жизни,культуры были знакомы.

54 минуты назад, Qairly сказал:

Я из школьных уроков по литературе, но мне немного неуютно, при таких тезисах. Бейбарс из рода Берш, но как тогда мы все связаны с Алчи-татарами? И татарами из Восточной Азии в принципе? Мы потомки онгутов?

Султан Бейбарыс из Рода Берш это мифология, он Кипчак.

45 минут назад, Le_Raffine сказал:

Бурдж-оглы не есть берш. Скорее всего потомки Бейбарса среди башкир если мне память не изменяет, то наш уважаемый Жаксылык что-то подобное писал, если нет, то заранее извиняюсь.

Да Берш типичные Алчины,Вроде прямые потомки Бейбарыса живут в Египте и Шаме, в Дешт Кыпшаке нету его потомки.

37 минут назад, кылышбай сказал:

С ойратами все верно, но тунгусо-маньчжурская ветка разошлась от тюрко-монгольской раньше, где то 3,500 лет назад

У сыргели, которые тоже ведут свое начало от уйсунов, доминирует не старкластер. Ушины были дарлекинами. Кто то кырме: или сыргели среди уйсынов, или уйсыны среди сыргели-уйсынов

Уйсуны конгломерат союзных племён, к Уйсынам также относится Ысты который мож.гапло J2 тоже сильно отличается от остальных Уйсунских племён. 

13 минут назад, Qairly сказал:

Ждем статью. Но что-то мне подсказывает, что ничего сверхнового мы не увидим. Буду рад узнать, что есть какие-то следы родственных племен, пусть даже мы будем и не Алчи-татары, или хотя бы что мы не совсем все до единого происходим от одного человека эпохи Золотой Орды.

Ждём конечно ,без научного исследования сложно тут сказать. 

9 минут назад, Qairly сказал:

Разве не печально осознавать, что только один единственный Алау остался от всех племен татар, и дал начало возрожденному племени. Татары, которые дали этноним всем тюркам того времени, и многим тюркам сегодняшних дней, должны же быть и другие, те кто среди монгольских племен остался, тюркских племен, даже среди современных татар должны быть хоть какие-то следы.

Кажется тут миф . Может Группа людей из племени Алчин оставил много потомство ? Также касается  Майкы ( Байку?) Биям и Нангудай Нойонам. 

19 минут назад, Kenan сказал:

Ув. Жаксылык

А когда выйдет статья об уйшинах и их возможном нирунском происхождении? 

Уже есть , недовно опубликовали.

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Скоро выйдет статья там все будет как соотносятся они между собой

Ждём с нетерпением.

4 минуты назад, Qairly сказал:

Где ж вы наши родственники( 

Ждём статью по алшынам.

Возможно, одного Дулата Кокрека C2 M-48 , надо много тестов с Big Y , тогда картина будет ясно. 

Только что, Qairly сказал:

Они самые, баяд и байулы? Вроде же сходится. Или у нас опять в две тысячи лет разницы с алшынами, а те мелкие рода в СЖ одни из перебежчиков ойратов?

Баяды - Ойраты ( Западные Монголы) да вроде 2000 лет. У Старшего джуза C2 M-48 мало исследован, пока непонятно близка ли он Ойратам или Алчинам ? ! Картина неясно .

22 минуты назад, Qairly сказал:

А у нас есть представление об общих предках этих родов между собой? И с найманами-сарыжомарт и алшинами? И какие из современных халхасских племен нам ближе всего? Вроде баяуты?

Может вы имели ввиду Баяты(Баяд) из Западной Монголий? Не знаю , надо спросить у У.в Асан Кайгы.

21 минуту назад, Скриптонит сказал:

Ойраты, алшины и северные тунгусы относятся к разным ветвям C2 M48.

У манчьжур же ее почти нет. У них доминирует корейские и китайские O.

А правящий род маньчжур принадлежит к даурскому кластеру C2 F-8951, который является ближайшим к старкластеру. 

Старкластер в свою очередь распространен у хазарейцев, восточных монголов (халха), уйсуней старшего жуза и кереев.

 С2 M-48 основной маркер у Найман Сарыжомартов , нашли у Дулат- Кокреков C2 M-48 также встречается некоторых мелких родов Старшего джуза.

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Нет

Akhmad Hazara-Jaguri Afghanistan C-F3830, + 3 чел из этого клана с3 217, один J2 , F-3830 не Старкластеры ? Причем этот Ахмад Хазара как попал к Торекластеру на графе ? 

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Жагури не старкластер

J2 у них ошибся 

12 минут назад, Скриптонит сказал:

Почему то калмык Mechenosec думает, что изначально носителями старкластера были кипчаки... Но если так, то почему они так близки к даурам и имперскому роду маньчжур Айсинь Гиоро? 

В статье написано что род Айсин Гиро пришел севера  в Манчжурии. У C3 Starclaster изначальный ареал распространения О.Байкал, Онон-Керулен, Амурский бассейн, то получается сов.Монголия, у Кипчаков (R1b) разные гаплы, надо спросить у ув.АК. Он больше знает о миграции генов.

8 минут назад, ARS сказал:

4000лет назад , также у уйсын старкластер 

Древних Старкластеров не нашли курганах на территории Казахстана , думаю Макс +/-850-950

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

У ЧХ неизвестно какая гг. Могилы не нашли.

С потомками Нурхацы у нашего фантазера АКБ есть очень дальнее родство! 

Нурхаци отличие от АКБ, Он лидер и гениальный полководец , покорил многомиллионный Китай 

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

Именно тогда старкластер отделился от Даурского С2 F-8951?

The House of Aisin Gioro, the imperial clan of Qing dynasty (1644-1911), affected the history of China and the formation of Manchu ethnicity greatly. However, owing to the lack of historical records and archeological evidences, the origin of the House of Aisin Gioro remains ambiguous. To clarify the origin of Aisin Gioro clan, we conducted whole Y-chromosome sequencing on three samples and Y-single-nucleotide polymorphism (Y-SNP) genotyping on other four samples beside those reported in previous work. We confirmed that the paternal lineage of the Aisin Gioro clan belongs to haplogroup C3b1a3a2-F8951, a brother branch of C3*-Star Cluster (currently named as C3b1a3a1-F3796, once linked to Genghis Khan), which is quite different from the predominant lineage C3c-M48 in other Tungusic-speaking populations. We also determined a series of unique Y-SNP markers for the Aisin Gioro clan. Diversity analyses of haplogroup C3b1a3a2-F8951 revealed the early migration of the ancestors of the Aisin Gioro clan from the middle reaches of Amur River to their later settlement in southeastern Manchuria. Hence, our results suggest that the Aisin Gioro clan may be descendants of ancient populations in Transbaikal region and closely related to origin of current Daur populations. Our research indicated that detailed research of stemma and deep sequencing of Y chromosomes are helpful to explore the prehistoric activities of populations lacking historical records and archeological evidences.Journal of Human Genetics advance online publication, 17 November 2016; doi:10.1038/jhg.2016.142. в статье очень хорошо написано что не все Манчжуры относится к f-8951 только клан Айсин Гиро  + он очень близки к Старкластера.

8 минут назад, Скриптонит сказал:

Не знаю, вроде китайцы писали что ближайшая к старкластеру именно Даурский кластер, найденный у потомков Нурхаци.

Выходит наш фантазер АКБ - дальний родственник самого Айсин Гиоро Нурхаци 

Вроде у Ув.АКБ C2a3 F-4002 Starclaster , он ближе самого ЧХ .

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

я про алчинов у хазарейцев

Да знаю, Про Алчинов нет данных + там только 5 человек с старкластером относится кланам Жигаури остальные неизвестно. 

10 минут назад, ARS сказал:

но у них нет М48 

Там по родам не указали , малая выборка 25 человек. 

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Их даже не тестировали а вы уже их результаты знаете

Вроде тестировали их .The most frequent paternal haplogroups found amongst the Pakistani Hazara were haplogroup C-M217 at 40%(10/25) and Haplogroup R1b at 32%^[52] (8/25). Но всего лишь 25 человек.

18 минут назад, Ереке сказал:

УВ.АК в чем разница между F-4002 и F-1756 , основной маркер Монголов Нирун C2a3 F-4002 ?

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Их мало тестировалось.

Шегир к какому дулатскому подроду относился?

Жаныс.

2 минуты назад, Скриптонит сказал:

Согласен. А какая ГГ у Шегір-ов? J2 или же стар как у остальных Үйсін-ов?

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults жаль что многие Дулаты и  Ст.Джувцы не указали свой ветки , например здесь красиво указаны Коныраты, Аргыны, Алчины.