Ереке

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Увы.

Оно даже звучит не по литературному, по народному - нелік. 

 

Да это литературный 100% оказывается , Пысықтауыштардың сұраулары: қашан? қайда? (қалай қарай?) қайдан? қалай? қайтіп? не себептен? неліктен?????? кім үшін? не үшін? не істеуге? не қылуға? не мақсатпен? не арқылы? кім арқылы? ненің арқасында? кімнің арқасында? не сайын? кім сайын? қанша? қанша уақыт? неше рет? Самые интересные здесь; не сайын ? Ким сайын?  что такое САЙЫН ? 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Очень странно, что в учебных заданиях школьников (при нынешней дистанционке узнал)) частенько применяются местные южные или западные диалектизмы.

Например, в задании по казахскому языку у дочери вчера увидел вопрос "неліктен?" (почему?), что вводит наших людей в ступор, потому что у нас спрашивают "неге?"

Таких примеров немало.

Хотя следовало бы наверно авторам придерживаться норм литературного языка. а не включать свои местные привычки.

Спасибо, что пока не пишут в учебных пособиях "қай йаққа?" (куда?), "бү йерде" (здесь) и прочие местные говоры. 

 

Каяка , қа яқта? , онаужақа, бунжақа,  бунда( здесь), болсай,келсей - южной говор, Вроде слова Нелiктен - это чисто литературный слова, вот например: почему, отчего;- бала неліктен күйгелек болды? отчего ребенок такой раздражительный?;- неліктен бұлай болды почему так случилось?

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Чингизхан мореплаватель? 

 

 

Википедия? Зачем? 

 

О родном (детском) имени есть тема, стопудово оказалось, что оно тюркское - Темурши - и означает кузнеца. 

Можно открыть соседнюю с ней тему про титул-прозвище Чингизхана и попытаться разобраться в ней на каком языке оно и что означает.

 

Темурши, Мемурши - японец чтоли? нигде нет источника такого названия имени Тимуджина, Есугей же был более успешен войне против Татар. В 1162 году к нему в плен попали двое татарских воинов, Темуджин-Уге и Хори-Буха. В это же время Оэлун родила ему первенца, которого назвали именем убитого при его рождении знатного татарина Темуджина. Кузнец? Здесь не имеет значения ? Корень с Татарского , а лингвисты не знают на каком языке общались Татары.

Только что, buba-suba сказал:

Океан, можно сказать - "обитаемый мир"

Весной 1206 года у истоков реки Онон на курултае Тэмуджин был провозглашён великим ханом над всеми племенами и получил титул «каган», приняв имя Чингиз (Чингиз — дословно «повелитель воды» или, что точнее, «повелитель бескрайнего как море»). Монголия преобразилась: разрозненные и враждующие монгольские кочевые племена объединились в единое государство. Да точно так, инфо из Википедии.

Тэмуджин родился в урочище Делюн-Болдок^[8] на берегу реки Онон в семье Есугей-багатура из рода Борджигин и его жены Оэлун из рода олхонут, которую Есугей отбил у меркита Еке-Чиледу. Мальчик был назван в честь пленённого Есугеем татарского вождя Тэмуджина-Уге, которого Есугей победил накануне рождения сына. Происхождение ( корень) имени Тимуджин с Татарского, вапрос на каком языке говорили Татары ? Тюркском? Монголском? Или Тюрко Монголском паджине? Чингиз (Женгис) титул ?

2 часа назад, Rust сказал:

nima — в узбекском языке это и есть "что".

В кыргызском "эмне".

Южно Казахском диалекте Нимә ? Немә? ( разговорный диалект) Да, возможно из Узбекского языка. 

9 часов назад, кылышбай сказал:

 

Таджики удивляют большим процентом С2.

 

 

Очень интересно.

9 часов назад, кылышбай сказал:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Удивительно, мож.суб Ойратов- C2 M-48 , а у Халха Монголов другой суб- C2 M-217, У Бурят, Баргут - N-m231, C-2 m401.

50 минут назад, asan-kaygy сказал:

Хотелось бы увидеть первоисточник 

Нигде нету первоисточники только устные источники от аксакалов и интернет журналы без каких либо ссылку на другие труды авторов, просто указал Н. Аристова и Ч. Валиханова.

26 минут назад, ARS сказал:

А почему не совпадает тогда время у хазарейцев они 350 лет назад вторглись ? Сам механизм возникновении мутаций мне неизвестен , также думаю для науки , привязывать мутации какому то событию думаю не верно

Насчёт возраста старкластера или от чего его считать , кто то считает 1000лет назад возник , другие 2600 лет 

Не знаю, пока загадка. 1000 лет значит 10-11 веке появился ? Сам Бодончоры основатель клана Борджигинов предок ЧХ родилься в 970 году также у него было братья Белгунотай, Бугонотай, Буги Хатагин, Бугути Салджи , каждый из них основали свой роды ( ССМ ) Есть такой вопросик, Старкластер встречается в могилниках курганах терреторий сов.Казахстана ( какой возраст показывает)???

6 минут назад, ARS сказал:

ей богу , вы как дети , верите нирунам и прочее , это миф не более

вон , у потомков Хасара брата ЧХ  М48 пишут калмыки , и они ставят под сомнение старкластер ЧХ

Ну и большинство калмыки m-48 ,из этого понятно , ссылку сюда можно если не трудно ? 

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. не тороплюсь. Шанышкылы это один аул, если же брать по шежире, посмотрите их ДНК проект, то там все норм

2. Есть Майкы и Ойсыл-Иса уйсун, упоминание о Джанибек-хане.

И нет ни одного могульского. П.С. Тамерлан не могул, а чагатай. Да и про связь его с Бадибеком когда в первый раз написали?

ИМХО новодел

А насчет "логики" и все остального, пишите научные статьи с критикой, имхо вы тут просто многие моменты не учитываете примитивизируя картину

1. От многих слышал что Байдибек друг и соротник Темерлана с ним он участвовал в походы,  Ордынский Байдибек как быть другом и соротникам Тимура из Чагатайцы ? Миф ?                                                            2. Байдибек был другом известного поэта Асан Кайгы  ???                                

5 часов назад, Momyn сказал:

1.Опять вы торопитесь. Генетика пока не может разобраться судя по вашей крайней статье с современными шанышкылы, что уж говорить о барынах или древних уйсунах. Но конечно, последнюю точку в этих спорах поставит генетика в будущем. В каком шежире есть что байдыбековичи барыны ?  

2. В шежире моего жуза нет и золотоордынских персонажей. Шежире это не летопись чтоб всех фиксировать, шежире родословная, кого не раздавило колесо истории тот и остался со своим шежире. Могулистан пережил такие перипетии, которые в остальных частях империи не бывали, можно сказать геноцид и не раз. Тамерлан одним походом покорял многие государства, например могущественных Османов, Золотую орду взял с двух раз, а на Могулистан он организовал больше десятка походов. Ослабевший от этого Могулистан еще долго противостоял затем ойратам, которые окончательную точку этому государству и поставили. Остатки дулатов затем влились в казахское государство.

 Да! У Тамерлана были дулаты в войсках, один из главных полководцев был дулат, даже два –отец и сын. Тогда может объявим что казахские дулаты тимуридские? Одних дулатов зачистили, другие заселились, по праву крови на родовые кочевья. А? Как думаете? К тому же по шежире Байдыбек был соратником Тамерлана. Вот открытие то я сделал по ходу то!?

Уйсунами сделали шанышкылы, таковыми сделали и жалайыров, и сиргели и шакшам. Не слишком ли много безропотных чтобы их делать? Жалайырам это зачем, например? Они самые старшие, самые уважаемые, первое слово у них, первый призы и подарки тоже. Все есть. Зачем я вас внимательно спрашиваю? Да не зачем. Они все уйсуны и есть, и старкластер у всех есть, что есть генетическое подтверждение.

Логику включите. Чтобы стать правящим уйсунским кланом империи Чингисхана, потомки Майкы бия должны были бы размножаться клонированием и сразу во взрослом состоянии, ибо правящим кланом уйсуны были лишь на начальном этапе, кыпчаки их в Юани даже подвинули на время. Уйсуны нируны,  в пониманий вас и СО, есть с остальными нирунами  неотъемлемая часть уйсунов дарлекинов. В Золотой орде правили  кияты, мангыты, сиргели, в Мавераннахре барласы,  Могулистане дулаты, Китае и Ближнем востоке жалайыры. Где правящие уйсуны, если они все не уйсуны?  

По субкладам они ( Дулаты) не отличается от остальных Уйсунов, Дулаты и Могулистанские Дуглаты тёзки , Майкы Би потомок самого Уйсуна из рода Баарин, потом от Майкы Бия прошли целый волна племён как Албан,Суан,Дулат,Шакшам,Ошакты, Сарыуйсын и.д вы ошиблись Шакшамы потомки Байдаулы ( брат Байдибека) Шакшамы тоже Уйсуны ,по логике если Байдибек был соратникам Тимура , то Дулаты как племя после Тимуридов появились, ведь Дулаты свое происхождение берут от Байдибека. Думаю Историю Казахстана заново надо переписать , много ошибок. 

1 час назад, Momyn сказал:

Много же таких источников. Погуглите про внешность Чингисхана хотя бы. Например  РАД про боржигинов пишет, что по тюркски это значит глаза у которых голубые, хотя по казахски –бори, борте это серые. Явно ему объясняли через слово КОК, а он и не понял как широка политра этого слова.

Или Алангоа говорила что зачала нирунов от рыжего и сероглазого который проникал лучом через дымник юрты. 

Луч света - железобэтонный миф ! 

41 минуту назад, Momyn сказал:

1.Соглашаясь со мной пишите –НЕ МОЖЕТ, и тут же продолжаете УЙСУНЫ С КОНРАТАМИ НЕ СОВПАДАЮТ. Вы что с коллегами искали конратский ген у уйсунов просто так для интереса, зная что ген первых не индикатор дарлекинства ? Уйсуны по вашей версии нируны, еще не прямо, но вы намекнули что они барыны, про которых при назначении старца Уйсуна на вторую должность в империи Чингисхан говорил как о самых уважаемых и старших среди близких  родственников, надо полагать нирунов, ибо браки меж ними были запрещены. Это еще раз говорит о том что нируны это позднейший уровень и уравнивать их с теми же дарлекинами конратами это грубейшая ошибка. Сравнивать можно, но для этого генетическую кинопленку уйсун – нирунского уровня, как прозвали вы их с сотоварищами, надо отмотать до временного уровня в котором пересеклись конратские рода. Вот там и будет уйсун – дарлекинский уровень, до которого к барынам – байдыбековичам ( хотя это не факт, ибо кроме этого я давал еще две версии байдыбековичей как семь родов моголистанских дулатов, ибо дулат семь по монгольский и дулаты младшие среди них поэтому тамга и название остались у них, и второе по Гавердовскому дулаты потомки младшего сына ЧХ, надо полагать не имеющие права на трон, не от старшей жены, то есть байдыбековичи могут оказаться еще и чингисидами) присоединятся сперва другие линии Бодончара : кияты с торе, мангыты, барласы –бабуриды и прочие, затем потерявшие уважение и соответственно действительное старшинство две других линии нирунов салжиуты и катаганы, затем старкластеры жалайыры, сиргели, абак-кереи и прочие . Но и на этом уровне пересечения с конратами не будет, при пересечении с другими  «С» генами скорее послышаться голоса африканских животных.

Вообщем выводы насчет генетического старшинства одних племен или этносов над другими не выдерживают логики. Вот пишут что самые древние из казахских племен уйсуны и канглы, но это ведь не значит что предков кыпшаков, найманов, алшынов тогда не было или они тогда находились в полуобезьяньем состоянии. Они были но громко о себе не заявили или имели другие названия. Точно также генетически племена древних китайцев, египтян, евреев не могут быть старше тюркских, славянских или финских, ибо и по религии все люди происходят  от общих прародителей и по науке от условных Адама и Евы. Значит и генетическая цепь у всех должна быть одинаковой, а дарлекины и нируны это условности разного генетического уровня.

Думаю, большие временные погрешности генетических подсчетов не дают точно  найти в цепи ДНК различных гаплогрупп  С, R,Q и прочих, временную точку соответствующую, например точно 10 веку,  отсюда и все непонятки  с дарлекин или  нирун, старкластер не старкластер, близок старкластеру  и прочее .

2.      Да, тяжело сейчас с деньгами, которые еще и слабеют к доллару.

 

Дулаты - от младшего сына ЧХ Толе? Но ведь ССМ у Толуй есть 4 сына от первого хатуна Сорхохтани + 6 сыновей от других жён. 

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Джадаран и джурьят у РАДа слиты в одно племя. джадараны не потомки Бодончара в отличии от джурьят

Джадараны ( Джамуха ) относится к группе Нирун Монголов, но не является генетическим нирунам ? Интересно, генетически кому ближе Джадараны ( Джат-Чужой, Арат- человек) ? 

Только что, asan-kaygy сказал:

Джадаран и джурьят у РАДа слиты в одно племя. джадараны не потомки Бодончара в отличии от джурьят

род джадаран произошёл от Джадарая, приёмного сына Бодончара-Мунгхага. Отправляясь в поход на соседнее племя, Бодончар захватил беременную женщину из рода аданхан-урянхачжин племени чжарчиут. Войдя в дом к Бодончару, эта женщина родила сына, которого назвали Джадарай, так как он считался выходцем из другого племени^[2]. Другой её сын, Бааридай, родившийся уже от Бодончара, стал родоначальником племени баарин^[3]. 

Также из племени ушин (хушин) происходил Хушидай-Байку. Чингисхан отдал его Джучи вместе с войском; он командовал правым крылом войска Бату. Здесь дарлекинская племя Хушин Байку Нойон.

жадаран и баарин — единоутробные братья. Поскольку Бааридай является сыном Бодончара, то баарин по отцовской линии относится к роду борджигин^[3].

В XI—XII вв. род баарин подчинился предкам Чингисхана и входил в состав коренных монголов — нирун. Также великий хан даровал старцу Усун из рода баарин нойонский сан (объявив его государственным аманом). Ему было пожаловано право облачаться в белую шубу, садиться на белого коня и на высокий трон.

2 часа назад, Momyn сказал:

Вы текст на русском хорошо понимаете? Вы внимательно мой пост про европойдность уйсунов прочитайте. Оглянитесь вокруг на казахов. 1-2 из 10 имеют светлые глаза и волосы, почти каждый 3 светлую кожу, но они не раз не европейцы. Я про нирунов писал, а не про весь вовлеченный и рекрутированый в походы его народ и другие народы.      

Хорошо понимаю, а каких источников вы  узнали их светлые глаза и кожу, нигде не встречал , УВ.Момын скиньте ссылку сюда пожалуйста. 

3 часа назад, Momyn сказал:

Это не открытие года и не главное, его продвигают уже давно несколько авторов не уйсунского происхождения. Насчет древних уйсунов европейцев это конечно не правда, ибо они выходцы из глубин Азии, на севере нынешнего Китая. Голубоглазость или как говорят казахи – коккоз(голубые, зеленые, серые, ореховые) это не расовый признак, большинство подавляющее индоевропейцев не коккоз, это только на севере европы местные светлокожи, кокоз, светловолосы. Из-за нехватки солнца и тепла их организм так изменился тысячилетиями. Голубоглазость и светлость древних уйсунов, думаю завышена на китайский взгляд и этот путешественник ведь не писал что они европейцы, а вездесущие китайцы о последних не знать не могли. Уйсуны могли преобрести эти внешние черты как от природы так и в Семиречье. Чингисхан и нируны как раз этими чертами и обладали по источникам. Уйсуны потом исчезли с исторической сцены на несколько веков, надо полагать бежали на Ергенекон и появились уже с Чингисханом во главе.

Насчет языка нирунов и монголов13 вообще, торопиться не надо. По мне разговаривали они на суржике, по происхождению были тюрками. Труды генетиков и их выводы можно принимать за чистую правду, только после полномасштабного тестирования и когда их временные погрешности будут как в точных науках. Ведь что такое их погрешность в 250-300 лет? Это 10 поколении за это время род становится племенем.

Чингизхана и его сородичей европойдный внешность ? Это бред 100% они все классические Монголойды ! Есть множество археологические раскопки во времен Монголо Татарского вторжение в разных регионах - как раз таки они все Классические Монголоиды, + Европейские источники писали что Татары низкого роста, узкие глаза, плоские лица, специфические причёски, конечно в Дешт Кыпшаке у них сильно изменился внешность, яркий пример ; Темерланг ( Нирун Монгол из Барласов).

1 минуту назад, ARS сказал:

Скажу одно по 15 или 37 маркерах выводы или заключения не делают , это уровень команды суюн инфо

Что такое суюн инфо ? По подробнее можно узнать ? А Каких маркерах достаточно что бы были делать конкретные выводы ? 

1 минуту назад, ARS сказал:

Тогда выводы не делай , тебя же за язык не тянут 

Какой вывод делал, хоть скажите мне ? Выводы из статьи генетиков- профессионалов ! Если шаришь то пиши статью про Уйсунов как профессионал, здесь у разных людей разные мнение! А Conclusion поставил сами генетики , чего вы хотите ещё ? 

26 минут назад, ARS сказал:

Слушай у тебя есть что по теме сказать ? Или только минусами подпевать можешь ? Если не шурупишь вообще в генетике , не лезь 

Старина _ Арсени минус знак несогласия если что вы не знал! Вы что Генетик ? Шариш - Жариш прям ? Пишите нормальном тоне , да я не знаю особо, пока интересуемся ! НУР-СУЛТАН не в один день строился ,  ! не указывайте мне ув.Арсен лучше вы тренируете Конониров , вчера едва не проиграли 

https://bmcgenet.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12863-020-00897-5?fbclid=IwAR2g2BBdOQar_Sz0ffaTHpQQUPCku7OMrYGZ_de-o_EJKANQxtvgMqopEoI вот статья , но здесь не указали Шакшамцев, они  потомки Байдаула , брат Байдибека, думаю они тоже основном массе Старкластеры.