Ереке
-
Постов
943 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Ереке
-
-
29 минут назад, ARS сказал:
это транскрипция уйгурской надписи ( надпись Тимура)
внимание вопрос не только вам , но и всем
какому языку близок текст ?
по мне казахскому
Близок , но очень мягкий !
-
17 минут назад, кылышбай сказал:
один из самых обсуждаемых вопросов на форуме: связь кереев со средневековыми кереитами. при этом всегда забываются два факта: наличие отдельного рода кереит у казахов и условная принадлежность к кереям абаков. которые по шежире и генетике уйсыны. продолжать не буду, боюсь тут на страниц 20 начнется холивар
пока ждем данных от генетиков, а именно TMRCA
Если они тот Керейты + Уйсыны( Хушин) Майкы бия ( Майкы Нойон) Монголы Нируны + Коныраты(Конгираты) + Жалайыры ( Джалайд) + Алшыны(Алчи Татары) + Торе( Джучиды Чингизиды) они выходцы из территории современного Монголии , То нас всегда учили в школе Казахская историяграфия, что Монголы ЧХ и их потомки разрушили наш Казахстан и Наш Город Отырар, и сожгли наш библиотека ( у качевников не было библиотеки) оказывается Казахская история тестно связано с Монголами , они сильно влияло на этногенез сов Казахов, Кажется на первой очереди должен стоять Монголы ЧХ , но почему-то современная и советская историки отрицает это , раз генетики ( спасибо им за труды) даказывали об Монголских миграции и экспансии в ЦА .
-
2
-
-
10 минут назад, кылышбай сказал:
старкластер - да, нируны - навряд ли. еслии только не потомки золотоордынского нируна по имени Гирей. но у Гирея тоже должен быть род. или ашамайлы потомки кереитов, а кереиты были родственны нирунам
Эти Керейты случайно тот Керейты Ван Хана ( Он Хан) который помогал Чх и другим Монголам того времени?
-
Только что, кылышбай сказал:
F3796 и F4002 это одно и то же, старкластер. общий предок абак-кереев и улыжузовцев жил менее 1000 лет назад. интересно, что ашамайлы, являющиеся нагашы к абакам, тоже из этой субклады и тоже недалеко от уйсынов
Ого , Ашымайлинцы тоже старкластер ? Тоже Нируны ?
-
17 минут назад, Samtat сказал:
Y-chromosome evidence confirmed the Kerei-Abakh origin of Aksay Kazakhs
Shao-Qing Wen, Chang Sun, Dan-Lu Song, Yun-Zhi Huang, Xin-Zhu Tong, Hai-Liang Meng, Hong-Bing Yao, Pan-Xin Du, Lan-hai Wei, Ling-Xiang Wang, Chuan-Chao Wang,
Mei-Sen Shi, Yong-Mei Lan, Jiu-Cun Wang, Li Jin, Maxat Zhabagin, Xiao-Dong Xie & Hui Li
Abstract
Aksay Kazakhs are the easternmost branch of Kazakhs, residing in Jiuquan city, the forefront of the ancient Silk Road. However, the genetic diversity of Aksay Kazakhs and its relationships with other Kazakhs still lack attention. To clarify this issue, we analyzed the non-recombining portion of the Y-chromosome from 93 Aksay Kazakhs samples, using a high-resolution analysis of 106 biallelic markers and 17 STRs. The lowest haplogroup diversity (0.38) was observed in Aksay Kazakhs among all studied Kazakh populations. The social and cultural traditions of the Kazakhs shaped their current pattern of genetic variation. Aksay Kazakhs tended to migrate with clans and had limited paternal admixture with neighboring populations. Aksay Kazakhs had the highest frequency (80%) of haplogroup C2b1a3a1-F3796 (previous C3*-Star Cluster) among the investigated Eurasian steppe populations, which was now seen as the genetic marker of Kerei clan. Furthermore, NETWORK analysis indicated that Aksay Kazakhs originated from sub-clan Kerei-Abakh in Kazakhstan with DYS448 = 23. TMRCA estimates of three recent descent clusters detected in C2*-M217 (xM48) network, one of which incorporate nearly all of the C2b1a3a1-F3796 Aksay Kazakhs samples, gave the age range of 976-1405 YA for DC1, 1059-1314 YA for DC2, and 1139-1317 YA for DC3, respectively; this is coherent with the 7th to the 11th centuries Altaic-speaking pastoral nomadic population expansion.
C2b1a3a1-F3796 абак Керей по Шежире Потомки Уйсына , но остальные Улы джувцы С2а3-F4002 ?
-
1 час назад, кылышбай сказал:
это племя пришло с севера. как раз со стороны Палестины и Сирии
Данный момент они живут в Саудовской Аравии и Йемене.
-
1 час назад, кылышбай сказал:
J2 очень интересная гаплогруппа. изначально типичная для Среднего и Ближнего Востока, она неожиданно начало выявляться в палео ДНК из Азии, в т.ч. у кочевников. Пока не интересовался этой гаплогруппой, но она может быть как от мусульманских миссионеров, древних ираноязычных автохтонов, так и от кочевников из ЦА.
N3 кроме сыргелинцев в больш. проценте есть у жалайыров и уаков. С уаками общий предок жил 800 лет назад. У жалайыров возможно кайшылы, а они кырме от сыргелинцев. Такая же как у сыргелинцев субклада найдена в палео ДНК у авар и у кочевника в Сев. Казахстане, кот. жил чуть раньше авар. Из совр. этносов в пределах 2000 лет родства есть буряты (племя хори). Кроме того она встречается у каракалпаков, караногайцев, узбеков, турков, крымских татар, тюркских народов Юж. Сибири, у халха-монголов, калмыков, хазарейцев и др. Думаю те, кто у наших соседей, разошлись с нами не так давно.
1000-1200 лет это по старым расчетам. по факту думаю еще позже. скоро выйдет статья asan-kaygy, там все будет расписано. ждем
Спасибо, ждём !
-
13 минут назад, Le_Raffine сказал:
Нагуглилось:
Реально ходжа м.б.?
Хурайыш(Курайыш) арабский племя Иемена и Сауд Аравий , с этого племени вышли Пророк Мухаммад ( С.А.В ) Абу Бакр,Омар, все Халифы Омейядов ,Абу Талиб, Али и их сыновья ! Возможно да!
-
1
-
-
26 минут назад, asan-kaygy сказал:
Емнип 700 лет
Спасибо большое!
-
1
-
-
6 минут назад, Le_Raffine сказал:
Перу Шейбани-хана принадлежит сочинение "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме", язык которого В.П.Юдин классифицировал, как "староказахский или во всяком случае, как чагатайский со значительным количеством кипчакских (казахских) элементов"
Интересно
-
1 час назад, Ереке сказал:
Неа, этот язык Шагатайцев Моголистана и Темерлана
, Шейбаниды(Джучиды) они выходцы ЗО( после раскола) , возможно кыпчакоязычные!
2 часа назад, ARS сказал:староузбекский язык , как понимаю это язык кочевых узбеков Шейбанида
Я об этом тебя ответил сверху , Староузбекский язык Шагатайских Могулов из Моголистана !
-
22 минуты назад, ARS сказал:
чагатайский язык это язык могулов , об этом еще Клавихо писал в 15 веке , он ставил равенство между ними
Я про Шагатайских Могулов из Моголистана , ты про Великих Моголов или Шагатайский(Чагатайский,Джагатайский)Могулов из Моголистана ?
-
1 час назад, кылышбай сказал:
У всех четырех подродов дулатов преобладает старкластер, но среди жанысов находили J2. По данным Жабагина у шымыров тоже (но у него надо проверять, в его диссертации была уже ошибка с тобыкты). Генетические кырме если и есть то уже внутри этих подродов.
Сверху шежире конечно легенда, а вот в середине и внизу генетически многое подтверждается.
Сыргелинцы не потомки Байдибека. Во всех шежире Сыргели потомок Ойсыла, т.е. дяди Байдибека. Генетика не подтвердила шежире: у большинства байдибековичей старкластер, а у сыргелинцев N3. Но ведь это верхний, мифический уровень шежире. Тем более идет четкое противопоставление сыргелинцев ко всем остальным уйсынам: Ойсыл отделился сразу после Майкы. Т.е. в какой то степени генетика даже подтверждает шежире.
Байдолла родной брат Байдибека. Генетика подтвердила - у шакшамов тоже старкластер.
Есть варианты шежире где ысты, ошакты, шапырашты не потомки Байдибека а приемные сыновья. При этом у шапырашты старкластер, а вот у ысыт преобладает J2. При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Где то шежире подтверждается, а где то нет.
При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Интересно
а остальным кланом когда разошелся ?
-
1 час назад, кылышбай сказал:
У всех четырех подродов дулатов преобладает старкластер, но среди жанысов находили J2. По данным Жабагина у шымыров тоже (но у него надо проверять, в его диссертации была уже ошибка с тобыкты). Генетические кырме если и есть то уже внутри этих подродов.
Сверху шежире конечно легенда, а вот в середине и внизу генетически многое подтверждается.
Сыргелинцы не потомки Байдибека. Во всех шежире Сыргели потомок Ойсыла, т.е. дяди Байдибека. Генетика не подтвердила шежире: у большинства байдибековичей старкластер, а у сыргелинцев N3. Но ведь это верхний, мифический уровень шежире. Тем более идет четкое противопоставление сыргелинцев ко всем остальным уйсынам: Ойсыл отделился сразу после Майкы. Т.е. в какой то степени генетика даже подтверждает шежире.
Байдолла родной брат Байдибека. Генетика подтвердила - у шакшамов тоже старкластер.
Есть варианты шежире где ысты, ошакты, шапырашты не потомки Байдибека а приемные сыновья. При этом у шапырашты старкластер, а вот у ысыт преобладает J2. При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Где то шежире подтверждается, а где то нет.
Спасибо Кылышбай Мырза! Коротко и понятно. Значит кроме Ысты и Сиргели остальные +Шакшамы Нируны , то почти совпадает с Шежире. Пока есть ли инфо или предложение по поводу J2,N3 у Старшего Жуза ? Кому они близки ?
-
15 минут назад, Le_Raffine сказал:
Не возможно, а точно.
После вторжение ЧХ в ЦА Язык не было важно в круги Монголов ( Династические Роды) их интересевало ВЛАСТЬ, многие источники указывают что средневековья; Чингизиды легко говарили на фарсий, различных диалектов Тюркского языка, так что трудно определить их язык. И легко принять чужой язык и потерять свой родной!
-
53 минуты назад, ARS сказал:
староузбекский язык , как понимаю это язык кочевых узбеков Шейбанида
Неа этот язык Шагатайцев Моголистана и Темерлана
, Шейбаниды(Джучиды) они выходцы ЗО( после раскола) , возможно кыпчакоязычные!
-
23 часа назад, mechenosec сказал:
Ну возможно наш современник Сват Соучек через медиумов лично общался с Тимуром? И лучше современника Тимура - Ибн Арабшаха знал какими языками тот владеет ?
У Свата предположение
https://earth-chronicles.ru/news/2016-11-08-97992 Карсакпайский надпись Темира 1391 год в Улытау .Конечно в камне видно Арабские алфавит, и говарят что надпись двуязычный На Арабском начинается и остальные Чагатайский язык ( Староузбекский) . Но текст не писал лично сам Темир ,а их окружающей людей с приказом Темира .
-
22 часа назад, mechenosec сказал:
Ну так я об этом и пишу , он родился спустя 120 лет после вторжения монголов в Ср Азию , то есть - Отуреченный монгол. Но даже государство его правнуков в Индии называли империей Великих моголов, вероятно какая то память о монголах у них сохранялась? Но думаю все же это только династия самого Тимура были потомки монголов -барласов, а большая часть переняла этот монгольский этноним. И все же как вам описание внешности воинов Тимура , его племенных родичей барласов ? :"...их глаза до того узкие и острые, что кажется взглядом могут разрезать медный кувшин..."
120 лет конечно они асимилорван с местным населением и легко принять их язык и культуру ,например;многие казахи в СССР за 70 лет чуть не обрусели. Слова Могол на персидском языке , по моему у них нету Ң , Западные историки употребляют термин "Тюрко-монгольская оккупация", по отношению к завоеванию Индии Моголами. Он практически идентичен термину "монголо-татарское иго" в Руси , думаю все таки он ( Бабур) создавал прото Тюрко-Монголская династия. Но есть культурное различие между монголами Чингис-Хана, и их поздними потомками от браков с персами и тюрками: правя Мавераннахром и Персией, они переняли персидскую, индийских культуру, говорили на персидском языке и на хинди и стали мусульманами.
-
53 минуты назад, ARS сказал:
касаемо того что у жаныс и сикым типа нет старкластера
120951Садык Ерлан (м.)Kazak > Dulat> > Janys>>>Kapal
172372Альжан Шомаев К. З., канд. мед. наукбайдибек14с., сихым, Шомай18с., Айтимбет20с., казак
они оба старкластер https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults
Ну это понятно , долго искал и нашел ну серевно же У всех Дулатовских внутренние ветки кардинально отличается между собой, при том 1+1 это не показатель , было бы интересно если они все ( зарегистрированые) указали свой ветки как у Алшынов или как у Коныратов ! Тогда можно каких-либо выводов сделать.
-
24 минуты назад, Tama сказал:
Как видим не все достоверно. Шежире это конструкт идеологический на верхних уровнях, и внизу он более или менее достоверный.
Не зря у аргынов есть пословица: "арғыннан əрі барсаң адасасың".
хех, Алдап корсен Аргынды алда! Круто было если много представителов данных по Гаплогруппам у Улы жузевцев по родам и по их веткам как у Алшинов и Аргынов,Коныратов( у них четко указаны)
-
20 минут назад, Tama сказал:
Да, и еще в больших родах всегда много кірме бывает по разным причинам. Поэтому рано их списывать из старкластера.
Ok, но это понятно , как вы думаете наша Шежире Мифология или из достоверных источник? Например Потомки Байдибека Ысты, Сиргели , подветки Албанов,Суанов,Дулатов не совпадает друг с другом, И есть ли результаты по Шакшамом ( Шакшам по шежире был сыном Байдоллы , брат Байдибека?
-
2 часа назад, Tama сказал:
Думаю Жаныс и Сикым старкластеры тоже, только тестированные нет. Больше тестов нужны с этих веток. Большие подроды же.
Да больше чем некоторых казахских племен, Дулатов вовще мало тестированых , FamilytreeDNA Коныраты и Алшыны четко указаны свой под роды и их ветки , как удобно их смотреть ,но вот у Улу жузовцев полная каша маша из Магнума!
-
1 минуту назад, кылышбай сказал:
у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа
Возможно Толенгуты ? Многие Толенгуты указали себя к Торе ?
-
Только что, кылышбай сказал:
если не знаете не вводите человека в заблуждение
Верно !
Казахский ДНК-проект
в Тюркские народы
Опубликовано
Да какой кипчаки быт предками всех КАЗАХОВ , логика где у историков ? Незнаю! У нас язык Кипчакский что мы все Кипчаки ? По моему понятие Кипчаки один из племен среди Казахов( не только Казахи и Других народов) , и один из народов который влились этногенез сов Казахов! Но наши молодежь и Советская + современный Историки говарят что Казахи это Кипчаки , все Арабские историки арабский писатель аль-Умари: «В древности это государство было страной кыпчаков, но, когда им завладели татары-монголы, то кыпчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто бы они одного [с ними] рода, от того, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их [кыпчаков]». Вот об этом писал уже Путешественник Ибн Батута , Ибн Аль Асри тоже обратил внимание на это ! Да школьные годы нас сказками кормили. Про Чокана знаю что он по племенам и племеннным объедение написал по подробнее, как раз он рассказывал про Уйсынов что конфедерация Хушинов средневековых Монголов , как вы видите сами , Казахи + советские историки отрицали как раз этот случай .