Ереке

30 минут назад, mechenosec сказал:

Насчет кыргызов верю, сам видел просто неотличимых , казахи все таки несколько другие, но ведь не хочет признавать правды...

Другие ? Нет разницы ! Если брать отдельные группы то само собой Казахи чуть- чуть отличается от региона ( теретория Казахстана большая) 

32 минуты назад, Rust сказал:

У нас таких полно. Узкоглазых даже больше чем у казахов. Схожих типажей масса. Но если брать данные антропологов по популяции, получаются разные ветки.

Узкоглазых у южных регионов ( жетису,Алатау)( старший джуз) Казахстана больше встречается, я сам живу в Жамбылской области казахи и кыргызы брат-близнецы в этом плане в этом регионе.

5 минут назад, mechenosec сказал:

Старкластер (казахский) скорее всего от тюрков-уйгур или других, кыпчаков и тд. ЧХ еще не нашли.

Казахский старкластера есть 6-7 субклады может больше и они не имеют отношения к Уйгурам и Кыпчакам

35 минут назад, Махамбет сказал:

У нас вообще есть оружиеведы по казахскому оружию? Хотел б увидеть их труды, рассказы. Что то я не встретил. 

https://youtu.be/AdCPyJc4JXE

34 минуты назад, Махамбет сказал:

У нас вообще есть оружиеведы по казахскому оружию? Хотел б увидеть их труды, рассказы. Что то я не встретил. 

https://youtu.be/_tEIZJZRFjY

32 минуты назад, Махамбет сказал:

У нас вообще есть оружиеведы по казахскому оружию? Хотел б увидеть их труды, рассказы. Что то я не встретил. 

https://youtu.be/LmiOQB_V9zk

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот вам источники, в которых черным по белому написано, что Чингизхан и окружавшие его племена называли себя Татарами, Черными татарами (Кара татар).

А раз это было так, то язык их можно называть татарским, а как же иначе? Ах да, можно называть еще "язык у них карататарский или харататарский". 

 

Несколько ссылок, на вскидку.

 

Мэн-да Бэй-лу": 

"... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Спрашивал, не белые ли они татары, они всегда отвечали утвердительно. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком".

 

Армянский аноним, 1236 год:

"... Их настоящее имя было харататар".

 

Це де Бридиа, 1245 год:

"... Сами они называют себя татар".

 

Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы:

"... Именуют себя татарами".

 

А вот вам не источники, но мнения ученых со ссылками на источники.

 

Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник:

"... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

 

Синолог Игорь Сабиров по переводам китайских хроник:

"... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар".

 

Татарами их называли Джувейни, Ибн ал-Асир, очевидцы европейцы, русские летописцы и многие другие современники.

 

УВ.Акб Джувейни и Ибн Аль Асир не называл их Татарами, здесь вам ссылаю несколько очевидные факты об Монголах тех времён. Мелик Джувейни ТАРИХ-И ДЖЕХАНГУША (ИСТОРИЯ ЗАВОЕВАТЕЛЯ МИРА) термин Монгол много раз встречает, Войдя в Мазандаран, "монголы" сделали то же, что делали и раньше: убивали, мучали и брали в плен жителей, грабили и сжигали города. (Ибн Касир, «Аль-Бидая ва ан-нихая», 13/105) , "Монголы" - забрали всё имущество и вместе с пленными жёнами и матерью Мухаммада ΙΙ немедля отправили к Чингисхану в Самарканд. (Ибн Касир, «Аль-Бидая ва ан-нихая», 13/105), Так "монголы" прошлись по этим землям огнём и мечом, пока не дошли до города Казви́н (перс. قزوین‎). Жители Казвина некоторое время противостояли "монголам". В этом сражении было убито более сорока тысяч жителей города. (Ибн аль-Асир, «Аль-Камиль фи ат-тарих», 10/408), китайские источники тоже отличает Хамаг монголов от Татар, РАДА тоже отличает Монголов от Татар учитывая их многовековую вражду, ССМ тоже такое, Европейские источник не знал Монголов звал их Татарами (Тартарукс) Тартара ( АД) Гог и Магог ( думал их Адские Тартары,телогические взгляды) но позже в Европе 1245-47 гг вышел книга Плано Карпини """ История Монгалов, именуемых нами Татарами» , тогда знали Кто из них Татар ,кто из них Монгол , при том 1242 гг закончились Европейские компания Монголов в Европе, книга написана после Вторжения Монголов в Европу ...... При этом вы забываете что Есугей Багатур умер от рук Татар, а ЧХ истребил всех Татар. Позже эти отморозки ( Татары) будет вассалами Монголов по РАДА.

12 минут назад, Bas1 сказал:

 

По понятиям mechenosec основной компонент Кипчаки , второстепенные Монголы и другие ..... Хотя второстепенные компоненты больше роль сыграло в этногенезе Казахов при создание как этноса или наций и в генетическом плане ( долгие время многие отрицали этот факт) данный момент некоторые больше склоняются, по Mechenosecu задавал куча вопросов и сам привел  куча примеров , без ответа . 

3 часа назад, Kamal сказал:

Только разница в том, что "черные шапки" существовали еще до прихода монголов Чингисхана. А потом, да, смешались с народами Золотой Орды, но все же составили ногайский политический союз, выделились в отдельную Ногайскую орду, где чингизиды не правили. Вы поймите, чингизидов было больше чем достаточно и каракалпакам никто не мешал принять какое-либо подданство подобно казахам. Но они выдвигали правителей из своей среды, хоть и не чингизидов, но чтоб был своим. А это уж самое настоящее пренебрежение к ханской атрибутике и законам Чингисхана. Только в середине 17 века каракалпаками стали править чингизиды-кучумовичи, которых они принимали за своих.   

Ув.Камал про сов.Каракалпаков первые исторические сведения о них относятся к 1598 году Народ молодой как Казахи, Узбеки.  Каракалпак политоним как Казах , но отделные Каракалпакские племена имеет длинную историю , возможно разные происхождение . Про Ногайских орд , их ни Главарь ( Беклярбек) Едигей имеeт Монголские Корни ( Маңғыт) , даже Джунгарские ( Дурбен ойрад монголоязычные племена ) хундайджи тоже не признавали власть Чингизидов и некоторые время против воевали , обе хотели создать алтернативный власть как у чингизидов ,  Едигей и Бахаму Батула чингсанг ( чинсан) ( Чорос) обе женилис на чингизидки и легмитировали власть( но Едигей дружил чингизидом Чакре Огланом и был его беклербеком( значить частично признал)) . Темерлан ( барлас) тоже женился на чингизидки ,он напротив был таких власть нечингизидов , он всегда поддержал власть Чингизидов в Средней Азий , и считал себя скромно Гүр Эмир ( Гурхан,Гурахан) , точно у Казахов больше было Чингизидов( Төре) .

9 минут назад, ARS сказал:

9 минут назад, ARS сказал:

УВ.Арсен Венгер вы лингвист ? Все футбольные фанаты знают вас как Тренера ( менеджера) 

31 минуту назад, Rust сказал:

Да, это каганатские уйгуры, они были вытеснены с Монголии енисейскими кыргызами - предками современных кыргызов и хакасов.

Тогда, значит они жили в по соседству с Кыргызами то должны их язык близки с древни Кыркызского и остальными нородами тут же местности , в Вики указаны что Язык древних Кыргызов были Орхоно Енесейский, после преселения предков сов.Кыргызов в Тянь Шань их язык кардинально изменилось и трансформавалось по новому насчёт соседних языков , язык легко передается с одного народа в другую , Вот было бы интересно (100%) их Генофонд и полегенетика . Язык,культура даже антропология легко передается с , но названия племен и народов остаётся в истории. Древних народов,этносов, племён по языку, по антропологию определить сложно, УВ.Rust 

11 минут назад, Rust сказал:

"Первые уйгурские правители считали себя продолжателями коктюркской традиции и претендовали на легитимность, связывая себя с Бумын-каганом, основателем Первого Тюркского каганата. Должно быть, разница, отделявшая коктюрок от уйгуров, была чисто политической. Как ясно видно из надписей, запечатлевших память о делах их великих личностей, коктюрки и уйгуры говорили на одном языке, использовали одно и то же руническое письмо и жили в одних и тех же географических границах. Если бы не их имя, уйгуры были бы неотличимы от коктюрок".

Американский тюрколог Денис Шинор

[Sinor, Denis. The Uighurs in Mongolia and the Kyrghyz //History of Civilizations of Central Asia. Volume IV - UNESCO Publishing, 1998 - p.197]

Это данные покойного Даира с группы ВК "Неономады".

УВ .Rust эти уйгуры ,тот же уйгуры ли много раз воевал с кыргызами ( хакасы или сов.Кыргызы) в Орхоне ? Последний как раз были победителами  и вытеснили Уйгуров в вос.Туркестан или польностю уничтожили ? 

Только что, asan-kaygy сказал:

Вы сами тестировались?

Я нет !

4 минуты назад, кылышбай сказал:

есть разные версии: что уйсыны Старшего жуза это не ушины-дарлекины а потомки некого баарина Усуна, что дулаты это доглаты, что Майкы-би был из нирунов и др. плюс сыргелинцы тоже относятся к уйсунам и их генеология пересекается с историей ногайских уйсунов. у сыргелинцев не старкластер (про их генетику писал выше). в общем не все так просто. мой совет: забудьте про нирунов, дарлекинов ) 

Пока сложно понять! То получается наше Уйсыны( Хушины) Барыны( баарин) ? 

2 минуты назад, кылышбай сказал:

1. у казхов: уйсуны - С2-старкластер, N3, конраты - С2-М407.

2. кроме дарлекинов и нирунов во времена РАДа монголами считались джалаиры, ойраты, меркиты, татары, баргуты, хори, туматы. джалаир

3. я из рода Сыргели

Не понял один момент, Уйсыны ( хуйшины) по РАДА отнесены к дарлекинам , по генетическим данным у них по Гаплогруппам старкластер (нирунская) можорная , обисните пожалуйста ,  читал  некоторых источниках ихни Старкластер указан как нирунская ветвь.....  

6 минут назад, кылышбай сказал:

1. раз вы пишите про нирунов, то по РАДу монголы исконные это не только нируны но и дарлекины

2. Кылычбай-бахадур Уйсун жил в 15 в.

1) да Нируны и Дарлекины отнесены, какие данные есть по ДНК дарлекинов ?   2) про Кылычбай Баhадура не слышал , я про вас пишу Кылышбай Батыр !        Вы из какого Рода(ру) ? 

Только что, кылышбай сказал:

если это не шутка то вы не правы

Калжын емес!  Кылышбай батыр...  

51 минуту назад, Rust сказал:

"природные монголы" — это наверное казахи?

Природные Монголы это Нируны по РАДа и ССМ и других средневековых источниках 

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не совсем

Интересно, а остальные Кыргызские старкластеры также как монолдар далеки от Уйсынов или у каждого свой субклады ?

27.03.2020 в 14:26, asan-kaygy сказал:

В набранной сотне, монолдоров хватает, хоть и не большая масса

Старкластер Монолдара близки ли к Уйсынским старкластерам ? 

5 минут назад, кылышбай сказал:

в первом могильнике присутствуют монголоидные элементы, а вот во втором "чистокровные арийцы".еще до хунну и усуней, среди саков уже прослеживается микс. и это не расовое разноообразие в пределах сеьи, которое имело место в древние времена, а именно метисация и миграции

Эти скифы случайно не Иранцы? ( персы, Фарсий) на изображение чаши( найденных Куль-Оба)  три скифских война , они очень похожи на курдов и персов.

7 часов назад, Kamal сказал:

Нельзя сказать, что все каракалпаки были под казахскими чингизидами, те, которые были с Тауекелем, убили его сына, назначенного над ними, а в основном каракалпаки в 16 веке назначали себе ханами лжешейбанидов, то есть не чингизидов. Абдал Гаффар, назначенный каракалпаками своим ханом в начале 17 века, тоже считается лжечингизидом. С кучумовичами другое дело, так как они были из среды самих же каракалпаков, а легитимность в нужный момент все же соблюдалось. В борьбе ханов за власть 17-18 веков в Хиве тоже просматривается дело рук каракалпаков, а некоторых неугодных ханов они сами же и убили. Все это в совокупности более близок к рассказу моего деда, а говоря, что казахи - суть монголов - скорее всего он имел ввиду именно чингизидов, которые по сути и есть монголы, ибо начиная с начала 19 века в Хиве чингизиды уже не правили, и Хива погрязла в межплеменных распрях, в том числе и каракалпаки временами сами же меж собой учиняли расправу. Поэтому, признать чингизидов и быть до конца под их крылом - одно дело, но каракалпаки сами управляли над своими чингизидами, ибо они нужны были им всего лишь для легитимности. Это видно и в каракалпакско-русских переписках 18 века, где наравне с ханами, русские обращались и к каракалпакской знати. 

Сами вы  хорошо знаете что кроме чингизидов в этногенез, состав Казахов влилось Монгольские и Тюркские племена  ! Если брат наших братьев Каракалпаков они тоже как казахи создовались насчет качевников из Монголских ,Тюркских и других степных племен. 

42 минуты назад, Kamal сказал:

Акмангыт - районный центр Нукусского района, а Едиге происходит из акмангытов, и он не был ханом, хотя возглавлял целое государство.

А слова неграмотного старика могут иметь и другие значения, раз уж он наравне говорил и про Едиге. Каракалпаки не признавали чингизидов, а назначали их по своему усмотрению, а по ненадобности даже убивали.  

Каракалпаки признали чингизидов , некоторые время часть каракалпаки были подюриздикций Казахских чингизидов , также Каракалпаки нижних течении Сырдарьи признали власть Сибирски Хан Кучума( он же Чингизид по происхождению) он же Шейбанид , а вы сами прикрасно знаете что казахские Чингизиды Тука-Тимуриды ( Урыс Хан(Орыс Хан) и их потомки Джанибек и Герей( Керей)главные соперники борьбе за власть с Шейбанидами в ЦА .

20 минут назад, Kamal сказал:

Ну, не знаю, мои друзья-казахи, из-за политкорректности до сих пор молчал, но мой неграмотный дед говорил, что казахи - суть монголы, а мы, каракалпаки - противоположность, всегда боролись против монгольских правителей и даже противопоставляли их друг-другу, а наш предок Едиге делал с ними что хотел.

Но я только не знаю, есть ли здесь какое-либо зерно истины? Я лишь привел слова неграмотного человека, который прожил 108 лет и всегда защищал честь Айдос бия, которого все его друзья обзывали предателем каракалпаков. 

Если ваш предок Едиге то он сам Оттюричные (Тюркизировавший) Мангыт Монгол как и сов Казахи .https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Едигей на графе происхождения Едиге читайте УВ.Камал Мырза.

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Прошу прощения если не аккуратно выразился, просто знаю что у монголов не было таких имен, если даже у него предки были монголы , он уже был кыпчак иначе был бы Бадубек, имена да похожи, здесь например был юзер казах со старым калмыцким именем - Бектемер.

А про казахов  старо Монголских имён ты знаешь? Аблай, Кубылай,Сартай,Кордай,Боролдай,Нунганай,Торгутай,Белгутай,Укетай,Субетай,Сыпатай, Жабай,Канай,Тортай,Бергултай,Булантай,Анда, Алаш таких список больше чем кипчакский и имён рода племен тоже по старо монгольский и Что означает Дулат ,Албан,Суан вы знаете ? Вас не смущает их ветки ? Странным непонятном имением ? Вот Ты будешь Бадубеком ! Проще пиши у вас логика где ???!!! Имя Нурсултан то он  - Араб ? Или мой сосед Бахтияр - иранец? По твоему ! Сюмбай Ааронулы знаешь то его отец Арон , то он - Еврей ? У Манчжурски Каган Нурхацая был потомок по имени Абай то он - Казах Кипчак ?  Имя не означает ихни национальности . Смотри на сов Казахских имён !