Ереке

1 час назад, Qairly сказал:

Боюсь, что мы не знаем. У нашего ру вообще легенда, что мы пошли от приемного сына из далеких мест, который во время войны из долгого похода вернулся живым, за что получил к своему прозвищу Темир приставку Есен. Руасы говорил, что мы обычные алшыны f-4002, сам биг-у еще не делал, только собираюсь. А по нижнему уровню вообще слышал только взаимоисключающие байки, которым не особо верю. 

F-4002 Нирунские кланы.

5 минут назад, Qairly сказал:

Мне кажется кипчаки. Видимо политически, они тогда не были и не с казахами, и не с ногаями.

Интересно !

35 минут назад, Qairly сказал:

Вот и нашли кыргызов. Рядом Копчашска улус, возможно поэтому у калмыков ясн хавчин отдельно от ясна мангд. Кто же тогда доскакивал до слободы, ведь российские пионеры различали киргзов и киргиз-казаков?

Начало 17, на карте примерно середина - конец 17, но карта неверная, она нужна только для общего понимания политической обстановки.

Копчаска Улус? Что означает Копчаска?

15 минут назад, Jagalbay сказал:

а этот текст откуда?

17век?

В сие время уже начались внутренние беспокойства в Чжуньгарии, по случаю преобразований в правлении, предпринятых Чаросским Ханом. Почему в следующем [1607] году некоторые Калмыцкие Князья прислали в Томск поверенных предложить о своем подданстве и просить защиты от Монголов ³⁵ и Киргиз-Казаков. Российский Двор согласился принять их под свое покровительство, и послал в Томск нужные для сего предписания [1608 г.]. 

Да это 17 век ! Монголы (Халха Монголы) с востоке и на западе Киргиз-Кайсаки (Казахи) двух сторон оказали угрозу Джунгарским тайджим.

4 минуты назад, Momyn сказал:

Да, серый.В наших краях есть имена Шона (Шона Смахан ұлы), Қалдан, но это может быть с джунгарских времен осталось, ибо казахи( у нас на югах во всяком случае)  иногда называли сыновей в честь убиенных, но достойных врагов.   

Калдан и Калтан встречается на Юге, думаю некоторые сов.Казахи имеет Джунгарские (Ойратские) корни, 90%  геноцид Джунгаров со стороны Цинский армии преувеличения, многие Джунгары безследно вошли состав Казах-Кыргызов. 

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

ушли в Восточный Туркестан

Получается составе сов.Уйгуров ? Ведь у Сов.Уйгуров тоже встречается Starclaster.

08.01.2021 в 10:23, asan-kaygy сказал:

MI21062   Mr. Nauryzbay  Menlibaev
спонсором оплачен Биг У700

Кенегес ?

05.02.2021 в 23:09, кылышбай сказал:

По гуннам не моргу ничего сказать. Аргынская субклада разошлась с ближайшими соседними очень давно, пока их доказахская история это белое пятно

Загадочные Аргыны, они по всему Казахстане живут, может быть они древние население сов.тер.Казахстана. По численности очень крупный племя, информация очень мало по Аргынов.

2 часа назад, Qairly сказал:

Семиречье слева отмечено белым цветом, то странное озеро это Балхаш. 

Три маленьких улуса к северу от Казахского ханства я так думаю, что это те самые отдельные улусы, нападавшие на русские укрепления и поселения

Карта со стороны Московии, надо развернуть карту, а то непонятная, Масштабы на карте неправильная.

30 минут назад, Qairly сказал:

Уже видел, это не то.

Тогда казахов еще не называли киргиз-казаками. А звали просто Казачьей ордой. И вообще мы говорим про 17 век, вообще-то это было не самое лучшее время для Казахского ханства.

Вот например из чертежной книги Ремезова. Карта перевернута, юг сверху, пропорции тоже кривые. Здесь например мы видим  Казахское ханство примерно до Центрального Казахстана на севере и занимает только три Южно-Казахстанские области вдоль Сырдарьи, гранича близ Арала с каракалпаками, ногаями, по Тоболу с калмыками, так как в данном случае я понимаю караталцев, как отдельный от казахских ханов в Туркестане улус, Копчашска - как кипчакский улус, Ногайцы тоже стоят отдельно, то есть еще не консолидировались с остальными казахами, слева по карте видим жетысу и он тоже под властью джунгар. 

Не понятная карта, где Семиречье?

8 часов назад, Samatq сказал:

Может пришли туда вместе с торгутами (тыргоот калмак в эпосе Манас всегда рядом, даже родственные), потом не понравилось и ушли с некоторыми ногайскими родами, прониклись ногайской эпической культурой. Точно также, калмаки ушли из Тянь Шаня, а кыргызы остались.

Лично для меня теперь понятно откуда в Манасе этот ребус:

Эдил, Жайык эки суу

Эзелки жериң мына бу

это версия противоречит "Торгутского похода" - Когда Торгуды направились в Джунгарии, они выбрали сев.часть Балхаша и Семиречью, но одноко их вождь спросил почему не идти через Ало-Тоо(Через Кыргызскую тер), один из подданных ответил: "Кыргызы бесстрашные войны чем Казахи"- значит Тянь Шанские очень сильно враждавали Ойратами.

8 часов назад, bektemir2 сказал:

таких карт и вообще сведений что кыргызы жили в поволжье очень много. Собственно из-за этих кыргызов и  казахов тоже называли киргизами

Нет там написано Киргиз-Казакское Орда(Казачье Орда)

27 минут назад, Qairly сказал:

 

Ойраты-замыслили восстановить древнюю Чингис-Ханову Империю в Азии ? 

 

Не думаю, чтобы восстановить империю ЧХ для этого им нужно Чингизид на главе Государства, у них не было чингизидов или вовсе не признали Чингизидов, думаю они хотели создать свою собственную империю в военным формате.

1 минуту назад, Samatq сказал:

Я думаю, дело не в религии. Племена которые в дальнейшем сформировали казахский народ были в улусе Джучи. Кыргызы и ойраты известные «отрицалы» чингизидской власти.

Вдруг, Кыргызы понили что они родня Казахов и против прошли Ойратов? но ранним этапе как АЛЧИН Жалын-Бука и Ойраты,Кыргызы вместе с Гурханом Джамухой проиграли войну, тогда все эти народы (племена) признали власть Чингиза. Что мешало им в дальнейшем ?

6 минут назад, Qairly сказал:

Копирую пост ув. Асан-Кайгы

 

Сколько данный момент Ойратов в мире ? И сколько Алчинов + разные подроды (С2 M-48)? Тут численность важно.

3 минуты назад, Qairly сказал:

Копирую пост ув. Асан-Кайгы

 

По численности у Казахов C2 M-48 очень много, например 25% Казахи  Алчины ?+ Многие подроды разных племён имеет C2 M-48.

18 минут назад, Ереке сказал:

Казахские C2 M-48 близки к Ойратам чем Манджурам, не довно в статье Алчинах все по подробнее написал Жаксылык Сабитов.

Просто Халха Монголы не пошли с Ойратами, а Выбрали Манджуров (Империя Цинь), тем самым Ойратов в трудное положение оставил, из за этого у них Манджурcкая культура, а у Ойратов (Калмиак,Калмак,Халимгуд)   нету. 

2 часа назад, Qairly сказал:

По "отцовтву" не ближе, чем к монголам, по всем остальным параметрам, в отличии от монгол, дальше. 

Казахские C2 M-48 близки к Ойратам чем Манджурам, не довно в статье Алчинах все по подробнее написал Жаксылык Сабитов.

1 час назад, Samatq сказал:

Уводить могли только джунгары, и то енисейских.

Кыргызы с ойратами были дружны и вместе двигались.

Казахи не пошли вместе Ойратами из за религии !?

7 часов назад, Aether сказал:

Арабы не распространяли навруз и не принимали его. Как-то в навруз я поздравил одного араба с праздником, на что он спросил,

-а какой праздник? 

-навруз же, мусульманский праздник.

- у арабов такого праздника нет, это не мусульманский праздник, а праздник диких людей. Мы им долго объясняли, что это нехорошо. Но они не понимают. 

Наурыз, Навруз - от персидского نوروز‎ «новый день» — праздник прихода весны по астрономическому солнечному календарю у Иранских и Тюркских народов. Новруз является национальной традицией, не имеющей прямого отношения к Исламским обычаям.

2 часа назад, кылышбай сказал:

Совр. кыпчакские языки это результат слияния кыпчакского и татаро-монгольского?

Как вы думаете сов.Каз.язык чисто Кипчакский ? Граматика Кипчакский (безспорно) , но многие непонятные слова Кирме от Татаро-монгольского? Или все таки 50/50 ? Кто то изучал этот вопрос из лингвистов? 

1 час назад, кылышбай сказал:

1. Т.е. вы считаете что каракалпакские кытаи происходят из описанных в 17 в. ногайских кытай-кыпчаков

2. Гиреи разве не тука-тимуриды?

В конце XVII в. власть Русского государства в Зауралье оказалась под ударом новых кочевых противников – «Казачьей орды» (киргиз-кайсаков, или казахов) и «Каракалпацкой орды» (каракалпаков), приходивших сюда из Средней Азии, из «земли Бухарской». В 90-е гг. XVII в. отряды казахов и каракалпаков впервые вышли к территории Сибири и совершили ряд набегов на русские слободы. Главный удар кочевников был нанесен по слободам р. Тобол. В 1690 г. кочевники совершили набег под Тарханский острог и село Воскресенское. 4 августа из Тобольска и Тюмени за ними в погоню вышел крупный отряд в 700 чел. под началом А.В. Клепикова из детей боярских, конных казаков, служилых и захребетных татар. Русские совершили глубокий рейд в степь, идя по следам кочевников 38 дней, но найти их не смогли. В июле 1691 г. отряд Казачьей орды разграбил Утятскую и Камышевскую слободы.

Воеводы Тобольска в кризисный момент разгрома кочевниками поселений Среднего Притоболья попытались изменить ситуацию, размещая элитные части Тобольска и Тюмени летом в слободах по р. Тобол. В это время крупные отряды служилых людей командируются в Царево Городище, Ялуторовскую и Суерскую слободы. Тобольский воевода А.П. Головин провел реорганизацию расположения русских военных сил в период береговой службы. Основная часть воинов – «тобольские дети боярские и служилые люди и татары» – была переведена в Суерскую слободу, «тюменские дети боярские и служилые люди, татары» поставлены в слободе Царево Городище, слободские служилые люди стояли в слободах «каждый в своей сотне». Во главе главной группы стоял сын боярский Василий Шульгин, отряд в Царевом Городище возглавлял тюменский сын боярский Иван Молчанов.

В 1693 г. каракалпаки, опираясь на помощь отрядов Казачьей орды и башкир, разгромили отряд Шульгина, вступившего в сраженье с кочевниками у озера Семискуль на восточном берегу р. Тобол.

 

Интересная статья, из каких источников ?

55 минут назад, bektemir2 сказал:

более правдоподобная версия , чем у АК 

В середине 70-х гг. 15 в. казахский хан Бурындык разбил ногайцев. Часть ногайцев во главе с Хамза-беком продолжала совместную борьбу с казахами против Мухаммада Шайбани. Территориальные противоречия казахов и ногайцев, перемирие казахов с узбеками вновь обострили их отношения на рубеже 15—16 вв., в результате ногайцы потерпели несколько поражений от Бурындыка и Касыма. В начале 16 в. Бурындык перенес свою ставку в Сарайчик на Жайык, прежнюю столицу Ногайской Орды.Влияние казахских ханов доходит до левобережья Волги. Касым (1511 — 1521) для укрепления своих позиций в степях Восточного Дашт-и Кыпчака умело использовал противоречия между Крымом и ногайцами, ногайскими мурзами и Астраханью. Ногайский мурза Шигым, проводивший активную внешнюю политику, вступал в военные столкновения с казахами. В 1519 году Касым вытеснил несколько ногайских мурз на запад за Волгу, чем поставил Ногайскую Орду в трудное положение. В 1519—1520 Шигым потерпел поражение от Касыма.Во время Касым хана Ногайцы не разбили, все наборот

43 минуты назад, bektemir2 сказал:

более правдоподобная версия , чем у АК 

Разбить Касыма хана и идти дальше до Иссык Кулья ? - они даже не прошли с территории Младшего Джуза. Скорее всего Через Каракалпаков,Узбеков примикнули к сов.Кыргызам. Обычный фольк. Хотя У УВ. АКБ есть ряд источники, чем эти Казахофобы.

9 минут назад, bektemir2 сказал:

ногаец ютюбер  рассказывает, опираясь на ногайские предания, как кыргызы появились в составе ногаев. Вкратце суть такова. Когда ногайцы разбили Касым хана , они дошли до Иссык-куля  и встретились с кыргызами. Здесь кыргызы и ногайцы вспомнили свои братские корни и решили обменяться родами. С тех пор у ногайцев кыргызские рода , а у кыргызов-ногайские.

Фольк