Ереке
-
Posts
943 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
4
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Ереке
-
-
4 часа назад, Qairly сказал:
Не точно, монгольский вышел из тунгусской среды, живших в окружении кыргызов. ИМХО, поэтому ойраты и оказались им близки по языку, тунгусы+тюрки.
Вы про язык ? Тунгусский ? Алта́йские языки́ - условный термин, используемый для обозначения макроязыковой семьи, в которую включают Тюркскую, Монгольскую и Тунгусо-Маньчжурскую языковые ветви. Все три ветви вышли из одного лагера, возраст появление тоже одинаковые, Но Монголский наряду с Тюркским языками вместе группируются чем Манджуро-Тунгуским. - западную (тюрко-монгольскую), распавшуюся в сер. 4-го тыс. до н. э. на тюркскую и монгольскую ветви (25 совпадений в 100-словном списке);
- центральную, включающую тунгусо-маньчжурскую ветвь;
- восточную (японо-корейскую), распавшуюся в сер. 3 тыс. до н. э. на корейскую и японо-рюкюскую ветви (33 совпадения в 100-словном списке).
-
28.02.2021 в 10:06, asan-kaygy сказал:
+100500
Какой субклад у него ? Гаплотип известен C2 M-86( M-48?), Каким сов.народам близки ?
-
1 минуту назад, Samatq сказал:
Самые крупные роды — Баргы, Жору, Бөрү, Карабагыш. Когда южных кыргызов спрашиваешь про род они обычно говорят просто «Адыгине» (на севере не говорят просто Тагай.
Жору в Каракулже живут рядом с Моңолдор)) бывший президент Жээнбеков — жору.
Они не кирме, это уруу. Кирме может быть урук внутри Жору. Жолжакшы это синоним жору.Понятно спасибо, но один из подродов Жору показывает другой гаплотип!? Обычно у нас целые подроды кирме внутри рода или племён.
-
3 минуты назад, Samatq сказал:
Есть скорее всего. Я думаю что Солто проживали возле реки Каратал. Уран у них такой. Кстати родоначальник Солто — Эштек. Помните карту одну где на севере совр. РК — каратальцы.
У Күнтуу свой уран — Күнтуу.
Күнтуу > Токбай, Карамерген, Төрө, Кулболду, Жолболду, Байгана, Чоңмурун > «Жети ата Күнтуу»Мысалы, «Күнту-Шоқай», «Қарағай-Шоқай», «Құттық-Шоқай», «Шымыр-шоқай», «Көкірек-Шоқай» тағы басқалары. Шынқожаның Марсымынан – Қырғызалы, Қонақбай, Садыбай батыр атты үш кісінің ұрпағы тарайды. Бозқозыдан - Күнту ру тармағы шағады. Күнтулардың ұраны "Қанкөшек". Бұл осы рудан шыққан әйгілі батыр, бай-бағлан кісі болған. 1910-1911 жылдар шамасында орыс статисттері Алматы қаласы маңында өмір сүрген Күнтудың Қанкөшек аталығының шежіресін жазып алған. Дуулат- Чимырь - Чингожа - Кунту - Маргозы - Айтимбет - Тенегь - Куттыгадам - Канкучукъ.
-
Жолжакшы-Жору-Адигине- C3(C2c?) Адигине- Бору,Жанбай,Карабагыш,Баргы- R1a1a, потомки Тагая - Калжар,Солто, Бугу,Сарыбагыш также Саяк, Азык и Черик(Приёмный сыновья Тагая) - R1a1a, здесь один из потомки Адигне (Брат Тагая) Жору Подрод Жолжакшы- выхожденцы Кирме??!
-
41 минуту назад, Samatq сказал:
Продолжим:
Ичкилик - практически полностью Моголистан кроме спорных — дөөлөс и мундус (которые возможно монголизмы)
Он канат:
Тагай:
бугу - пугу (токуз огузы), сарыбагыш - “не лоси”, означает “связка”, черик, монолдор, катаган, чекир саяк (чоро) - понятно.
Адыгине - жору, баргы, карабагыш - понятно.Сол канат: кушчу, чон багыш, кытай - понятно, саруу - это скорее всего сары/шары кипчаки.
Остаются только — солто и саяк. Но саяк по санжыре это приемный сын Тагая. Внутри саяк есть могольские элементы — кайдуулат. Солто — вопрос открытый.
Не встречал еще предания намекающее на Енисей. Только про багыш где говорится, что Алтай — временное убежище, как и в Манасе. Все предания про Кебез Тоо, Какшаал Тоо, Керме Тоо, Улуу Тоо, Анжыян, Кашкар, Ак Дөбө, Каркыра.
Внутри Солто есть подрод Кунтуу, в соседнем (Жамбылской обл) есть подрод Кунту у Дулатов. Интересно есть ли связь между этим Кунту?!
-
2
-
-
-
1 час назад, asan-kaygy сказал:
Тынышпаевские цифры фантазии
Вместе Канлинцами рассчитано, численность Канлинцев данный момент около 500 тыс.чел. По Шанышкылы (Катагины?!) неизвестно.
-
57 минут назад, кылышбай сказал:
В этом видео на 3:57 вы говорите что катаганов стало меньше 1%. Может вы имели ввиду после междоусобицы Есима и Турсына, но на данный момент Шанышкылы достаточно многочисленный род. Думаю их больше 1 миллиона (большинство родов в Ташк. области +много их в густонаселенной Турк. обл.)
По данным Мухамеджана Тынышбаева в 1917 году Шаншыкылы вместе с канглы насчитывалось около 10 тыс. человек в Верненском уезде, 20 тыс. человек в Аулиеатинском, 160 тыс. человек в Ташкентском уезде. Всего 190 тысяч человек.
-
1
-
-
-
8 минут назад, asan-kaygy сказал:
Кстати еще был выдающийся тезис
https://www.altyn-orda.kz/kazahstanskie-uchenye-dokazali-prezident-nazarbaev-potomok-shyngyshana/
http://asiarussia.ru/news/14368/
Жалко видео снесли
Он звучал следующим образом:
"Назарбаев потомок Чингиз-хана", потом я на косточки этот тезис разобрал
https://vlast.kz/avtory/20409-cingizhan-i-nazarbaev-est-li-geneticeskaa-svaz.html
Может родственники ? У Шапраштинцев основная Гапло C2 Starclaster как и у остальных нирунцев? А вот Чингизидов-Торе почему-то другой гаплотипы !?
-
http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults Почему указано у наших торе совсем другой кластер а не Старкластер и называется C2b1b - F1756 Tore cluster. Если общий предок C2b2b -F4002 Starcluster и C2b2a1a1a - M86, L1370, L1371, L1367 alshin cluster, Tore cluster,Altay Cluster жил 15тыс. лет назад, торе кластер имеет общие корни больше 15 тыс.лет или все таки близки к Старкластерам ?!!!
-
24.02.2021 в 15:30, Ереке сказал:
Сыргелинцы относится к Уйсынам несмотря на генетику.
Для уйсунов характерной является гаплогруппа С2-M217. Причем для кланов суан, албан, сарыуйсун, шапырашты характерно накопление только варианта С2*-М217(хМ48,xM407). Тогда как для кланов ошакты, сиргели, ысты встречен и маркер C2b1a2-М48.
При этом в составе сиргели часто встречается галогруппа N1a1a-M178 (N-M46). Гаплогруппа N1a1a также характерна для уаков. Интересно Сиргелинский,Ошактинский C2b1a2-M48 почему то нету в статье Алчинов ?
-
В XI—XII вв. род баарин подчинился предкам Чингисхана и входил в состав коренных монголов — нирун. С образованием Великого Монгольского государства в начале XIII в. Чингисхан пожаловал Хорчи-нойону три мингана бааринов, объединил их с племенами чонос, төөлис и теленгут в один тумен. Хорчи стал темником лесных народов. Помимо этого, из рода баарин часть была отдана темнику Наяа — владетелю центральной «тьмы» («тумена», от числительного, обозначающего в монгольском языке 10 тысяч), а другие подчинились младшему сыну Чингисхана — Тулую.Также великий хан даровал старцу Усун из рода баарин нойонский сан (объявив его государственным аманом). Ему было пожаловано право облачаться в белую шубу, садиться на белого коня и на высокий трон. При Хубилае прославился военачальник Баян из рода баарин. Все это говорит о том, что в XIII в. авторитет рода баарин был весьма высоким. Интересно к Баарынцам примикнули другие роды?!
-
Только что, кылышбай сказал:
Это пока версия
Есть бахрины
Большинство потомки по гапло Старкластеры.
-
Только что, кылышбай сказал:
Наверное среди татар растворились: барыны были в Крымском, Казанском и Касимовском ханствах
Интересно среди 92 узбекских племен есть племя Баахрин (Баарын).
-
5 минут назад, кылышбай сказал:
У башкир нет уйсунов, но табынцы-башкиры тоже считают своим предком Майкы-би, причем не просто Майкы, а Уйшун Майкы-би
Майгы Би потомок старца Уйсуна из племени Баарын.
-
5 минут назад, кылышбай сказал:
Вот именно, Барыны крупное племя, в постордынских ханствах из них были карачи-беки. От этого странно что барыны могли позабыть свое имя. Первая версия возможна только если считать что наши уйсыны и барыны ЗО жили отдельно и первые рано отделились от ост. барынов
Интересно, Баарыны кроме сов.Казахов, ещё каких этносов встречается ? Думаю они основном жили в Улуг Улусе и были основной ударной звеном, потом через 300-350 лет этоним Баарын исчезает, очень странно.
-
1 минуту назад, кылышбай сказал:
Они есть у узбеков, ногайцев, часто упоминаются в хрониках по Золотой орде, по шибанидам. Была группа ушинов среди монголов Ордоса.
Интересно, какая гапло у них?!
-
Только что, кылышбай сказал:
Вот именно, Барыны крупное племя, в постордынских ханствах из них были карачи-беки. От этого странно что барыны могли позабыть свое имя. Первая версия возможна только если считать что наши уйсыны и барыны ЗО жили отдельно и первые рано отделились от ост. барынов
забыли ? Например: Дулат Кокреки тоже забыли свой этоним. Возможно были реформы по родовой системе СЖ, и после нескольких веков они забыли.
-
Только что, Ереке сказал:
Тут версия у УВ.АК правдоподобно, возможно СЖ не связаны с Ушинам Дарлекинам, а связано с Баарынцами (сред.Баарын Нирун Монгол) Во время ЧХ они были довольно крупный племя, большинство Баарынцы мигрировали в Дешт Кипчак 13 в. Табын-Барын-Алчин-Чирин-Арлат-Барлас-Конгират-Жалайыр(Жалайд)-Мангыт и.д.
Интересно, а куда исчезли Ушины Дарлегины ?
-
12 минут назад, кылышбай сказал:
Вы заметили, что у Майкы было два сына: Ойсыл и Уйсун, сыргелинцы от старшего - Ойсыла, а все остальные от Уйсуна. Есть вероятность что наши уйсыны от имени Уйсун. Похоже на версии Zake и asan-kaygy что не связаны с монголами-ушинами
Тут версия у УВ.АК правдоподобно, возможно СЖ не связаны с Ушинам Дарлекинам, а связано с Баарынцами (сред.Баарын Нирун Монгол) Во время ЧХ они были довольно крупный племя, большинство Баарынцы мигрировали в Дешт Кипчак 13 в. Табын-Барын-Алчин-Чирин-Арлат-Барлас-Конгират-Жалайыр(Жалайд)-Мангыт и.д.
-
6 минут назад, кылышбай сказал:
Вы заметили, что у Майкы было два сына: Ойсыл и Уйсун, сыргелинцы от старшего - Ойсыла, а все остальные от Уйсуна. Есть вероятность что наши уйсыны от имени Уйсун. Похоже на версии Zake и asan-kaygy что не связаны с монголами-ушинами
Возможно.
-
3 минуты назад, кылышбай сказал:
Нет, в шежире четко прописано что Сыргели тоже потомки Майкы, но в другой ветке. А все остальные уйсыны, ВСЕ, в другой ветке. Майкы может просто мифический уровень, первопредок, к которому всех приписали. А вот Уйсун, Тарак, Абак, Байдыбек это уже реальные люди. Ысты скорее всего кырме
Сыргелинцы относится к Уйсынам несмотря на генетику.
.
Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей
in Народы/племена с неясным происхождением
Posted
По глоттохронологическим признакам протоалтайский язык разделился на корейско-японскую, маньчжурско-тунгусскую и тюрко-монгольскую семьи 8—7 тыс. л. н., тюркские и монгольские языки разошлись примерно 6,5 тыс. л. н., булгарская ветвь отделилась от тюркской 2,5 тыс. лет назад......//Mallory J., Dybo A., Balanovsky O. The Impact of Genetics Research on Archaeology and Linguistics in Eurasia // Russian Journal of Genetics. December 2019, Volume 55, Issue 12, pp 1472–1487