Ереке
-
Постов
943 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Ереке
-
-
16 минут назад, Qairly сказал:
Уважаемый Асан-Кайгы, при всем уважении, но если мы принимаем шежире, как основной письменный источник (условно), устные предания, как дополнительный источник, а ДНК, как аксиому, то когда у нас происходит разночтение, мы должны пересматривать взгляды и строить теории. Здесь дело даже не в форуме или личном авторитете тех или иных пользователей. В этом контексте, я считаю, как и тайпа алшынов "сборником" так и уйсунов сборным элем. И тут играет роль именно непосредственное соседство с потенциальными агрессорами из вне. Любое действие приводит к противодействию. Особенно когда дело касается войны и потенциальных военных действий. Ойраты переделали структуру и Ясу под военные нужды, мы должны были чем-то ответить. Возможно ответ в самом имени древнего племени уйсунов и ставшим этим ответом. Вопрос открытый почему хушиин не стали уйшынами в казахском языке.
Уйсыны не древний, наши Уйсыны впервую очередь конфедерация родственных родов или племён, сам старец Уйсын из племени Баарын. Тут я согласен с УВ.АК. Хушин- үйсін, Жалайд-Жалайыр, Алчитай - Алшын. Монголо Татары возможно перешли на Кипчакский язык заключали браки с местными, уже их дети разговаривали на другом языке+ отцовские и вот результат слияния двух языков даёт такой результат.
-
35 минут назад, Qairly сказал:
Есть на Y-full их ветка?
Недовно статья было про Уйсынов, в статье Албан Суан Дулат Сарыуйсын Шакшам Ошакты близкародственны, Шапрашты старшая линия
-
4 минуты назад, кылышбай сказал:
Думаю еще рано делать окончательные выводы. Раньше был уверен что наши дулаты потомки могульских, последние несколько лет наоборот склоняюсь что нет, но все равно уверенности разумеется нет (как и ни у кого кто не врет себе). Много интересных, но противоречащих друг-другу фактов. Нужно поискать потомков могольских дуглатов среди кыргызов, уйгуров, нужно подробнее изучить золотоордынское племя уйсун среди узбеков, ногайцев
То Могулские ?- у нас нет Моголские переедание ! Есть 3- я версия вовще противоречит 2 - ум версиям, предок СЖ Байдибек был другом и соратником самого Темерлана, как так ? Мы знаем Темир поздний этап ЗО сильно враждовал Джучидами.
-
3 минуты назад, кылышбай сказал:
Думаю еще рано делать окончательные выводы. Раньше был уверен что наши дулаты потомки могульских, последние несколько лет наоборот склоняюсь что нет, но все равно уверенности разумеется нет (как и ни у кого кто не врет себе). Много интересных, но противоречащих друг-другу фактов. Нужно поискать потомков могольских дуглатов среди кыргызов, уйгуров, нужно подробнее изучить золотоордынское племя уйсун среди узбеков, ногайцев
В 1251 году в столице Монгольской империи Каракоруме состоялся курултай, где великим ханом был провозглашён Мункэ, сын Толуя. Бату, «старший в роде» (ака), поддержал хана Мункэ, вероятно, надеясь получить полную автономию для своего улуса. Противники джучидов и толуидов из потомков Чагатая и Угэдэя были казнены, а конфискованные у них владения были разделены между Мункэ, Бату и другими чингизидами, признавшими их власть. После Таласскаго разборки кому отошли Семиречье ?
-
3 часа назад, кылышбай сказал:
+ сыргели и, возможно, ысты не нируны. Хотя по шежире они тоже уйсуны.
А откуда албаны, суаны - родные братья дулатов? Вам нужно обосновать их могольское происхождение
В Золотой орде было племя уйсун. Они упоминаются и во времена шибанида Абулхаира. В Могулистане не упоминаются уйсуны. Если представить что дулаты это могульские доглаты тогда должны быть и албаны, суаны, но их нет. Нет преданий с могульскими именами, но есть золотоордынские Майкы, Джанибек-хан. Версия с могулами очень интересная, но при детальном обзоре оказывается нет аргументов кроме созвучия (географическое расположение Ст. жуза и Могулистана тоже не совпадают полностью). Есть отдельные темы по дулатам, уйсунам, лучше там продолжить (если есть желание)
Сиргели+ысты родной сыновья, они тоже Баарынцы по логике, Дулаты это один из родов крупного племя Баарин, Таласская сходка чем закончилась ? Семиречье возможно тогда отошли к Джучидам, то наши Дулаты не дуглаты, а часть Бааринцы.
-
7 минут назад, Ереке сказал:
Кокрек-Грудь (Омрау,алкым,кеуде) аналогия Жалантос, Кокрек возможно Лакаб-прозвище Текежана.
5 часов назад, Qairly сказал:Здесь бы разобраться, вхожденцы ли дулаты?
Внутри Кокрека этонимы непонятно, нап: Сартай-Тортай, Булантай-Туаш,Бозан-Бозаншар !? Я сам Туаш внутри Кокрека- этимология слов никто не знает ,что это означает?
-
2 часа назад, Qairly сказал:
Мне кажется дулаты это доглаты, поэтому точных сведений после падения Могулистана у нас толком нет, я так понимаю, там была другая система племенная.
По УВ.Жаксылыка Дулаты и другие роды СЖ (кроме Жалайыра,Канглы) относится к сред.нирун.монг. племенам как Баарин (Баарын), мне кажется это теория правдоподобно, по шеджире старец Уйсын(Хушин?) и Майгы Би из племени Баарын. Баарынцы основном жили в Дешт-и-Кипчаке в 13 в.
-
-
1 час назад, Qairly сказал:
Здесь бы разобраться, вхожденцы ли дулаты?
Подрод Кокрек C2 M-48 выхожденцы к Дулатам, по отцовский линии ближе к Табынцам (2000 -/+ лет из Казахских родов) по Дулатом известно, что большинство C2 Starclaster. По Шежире не указали как они попали или примикнули к Дулатом ( также есть Корлас,Бестерек, Оймауыт и.д подроды кирме)
-
1 час назад, Qairly сказал:
Боюсь, что все наши данные это шежире, легенда о происхождении, говорящее имя рода Есентемир, и недавняя статья ув. Асан-Кайгы.
Про Есэнтемира незнаю, Кокрек Дулат по Шежире кирме Выхожденцы и по Гапло отцовский линии отличается от остальных Дулатов ( Starclaster C2 основной маркер Дулатов). Тут Шежире 100% правильно.
-
19 минут назад, Qairly сказал:
Уважаемый Ереке, мой род по шежире либо жиены своему родному отцу, либо приемные дети своему родному отцу
В крайнем случае дяде, а это значит что мой род ближе к Алимулы, либо что мой род появился в составе байулы поздно
Мы тоже по Шежире кирме Выхожденцы,у вас хотя есть информация, а у нас вовсе нет никаких данных.
-
21 час назад, Qairly сказал:
Целые племена могли уходить к другим правителям, и снова здравствуйте, два миллиона алшынов казахов. И я считаю предков алшынов при аштраханидах ногайцами))
Ногайцы отрицает эту версию, Алчины(Военные люди) мне кажется во всех Улусах были, массовая миграция Алчинов не было, наборот Алчины жили в разных пост.ордынских.странах Средний Азий.
-
1 час назад, buba-suba сказал:
А как казахи относятся к МОНГОЛУ ЧХ и его потомкам - Джучидам, к Улусу Джучи - Золотой Орде? По моим впечатлениям - с восторгом. Или большинство не в курсе что ЧХ монгол?
"Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана." - из казахского учебника.
ЧХ и его потомки - сред.Нирун Монголы(позже изменились лишь политонимы), во-время Монголского вторжение в Дешти не было Казахстана ! Они (сред.Монголо-татары) вместе с местным племенами создали новую государства на территории сов.Казахстана ( не один).
-
1
-
-
8 минут назад, Qairly сказал:
Понятное дело, что имеют. Но некоторым нашим этого не объяснить. Как и некоторым монголам)
Даже имеет отношение к Об.Монг.армий Кыргызкая Конница и Уйгурская пехота, Кидано-Цзинские отряды. У нас в учебниках бояться говарит о сред.Монголах и их роль Этногенеза на сов.Казахов. Одни фольки в учебниках, надо переписать историю Казахстана. Думаю историкам надо смотреть на Сред.Монголскую теорию ( их роль и этногенез).
-
2
-
-
19 часов назад, Qairly сказал:
Нет, просто не считают, что современные монголы имеют отношение к Чингисхану и монголам 13 века, аки АКБ. Плюс некоторые с лапшой на ушах плохо знакомы со своим народом.
Имеет прямое отношение как и Казахи. Всех генетических исследований сов.Халха Монголы и сов.Казахи также Зап.Монголы по отцовский линии группируются в одну ветку, Халха Монголы и Казахи как государства появились 16 в, а как этнос в 13 в.(постОрдынские Улусы). Предки Казахов основном участвовали в Среднеазиатском потом Западном и БВ походе Монголов.
-
-
-
-
8 минут назад, elimkaz сказал:
В КГ что это ? Если Кыргызстан то тот монгольский воин был найден в РК Карагандинской области если мне память не изменяет. И он старкластер а Вы тут пишете про алшынский кластер.
УВ Элим-Казах у Алчинов C2 M-48 Y-15552, найденный в Центр.Казахстане он Starclaster C2 F-4002, этот войн C2 M-48 Y12792. Войн связно с Монголским вторжением, как и найденный в Центр.Казахстане.
-
3 минуты назад, ARS сказал:
Вы понимаете что написали ?
А написали вы то , что найманы жили западнее Алтая , этим вы подиграли АКБ , оказав ему медвежью услугу , вообщем если это так то гипотеза АКБ верна
Этот войн не Тюрк, он Монгол-Татар. ЧХ хотите записать на Тюрка ?
"найденный палеоМ48 в КГ , захороненный 750 лет назад по тюркскому обычаю" - это же ваше цитата, сверху мой ответ отрывок из статьи. Речь не про Найманов.
-
-
2 минуты назад, ARS сказал:
Да нет , здесь важнее истина , все указывает что их предки тюрки , не будь у них мутации 650лет назад или протестировав алшын М48 скажем 750 лет назад , то они были вместе найманами , табынами
о генетического исследования Боз Адыра.Результат анализа ДНК Y-хромосомы показал гаплогруппу C2—Y12792, что соответствует степной ветви гаплогруппы С2—М86. Результат анализа мтДНК, определяющей прямую материнскую линию, показал гаплогруппу C4b1. Данная гаплогруппа в основном встречается у коренных жителей восточной Сибири и восточной Азии.Краниология. Описание черепа. Краниологический материал исследовался по стандартной методике, принятой в отечественной антропологии молодого мужчины (биологический возраст 20—25 лет) происходит из кургана № 28 (раскопки 2013 г., судя по маркировке на черепе) могильника Боз- Адыр (Тонский район, Иссык-кульская область Кыргызстана). Погребенный в могильной яме находился головой на север. Как отмечает автор раскопок, «для погребенных монгольской эпохи характерно положение вытянуто на спине, головой на С, с некоторыми отклонениями на В или З» анализ 14С дал более ранние даты домонгольского времени. Погребенный из могильника Боз Адыр, согласно датировке по 14С (1150—1218 гг.), жил в домонгольский период. По историческим данным, время проживания погребенного относится к киданьскому (каракиданьскому) периоду истории данного региона.Наибольшую близость к черепу из Боз-Адыра обнаружила серия черепов монгольского времени. Монгол ? / Кидан ?. Головой не на восток, а на Север.
-
-
18 минут назад, ARS сказал:
Это не фантазии , найденный палеоМ48 в КГ , захороненный 750 лет назад по тюркскому обычаю, это время расцвета империи ЧХ , и самое главное тогда алшынского кластера не существовало в помине
Сожелению точную датировку нам не дали, войн может быть связано с Кидан/Татар/Монгол, он захоронен как по Монголскому обычай, головой на север.
Кыргызы-3
в Тюрки
Опубликовано
Племена СЖ - не связаны с Династии Юань, они были основной частью Джучидов Улуг Улуса.