Ереке
-
Постов
943 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Ереке
-
-
-
Только что, АксКерБорж сказал:
Это если отталкиваться из Кыпшаковедения-Отрароведения, что татарские племена пришли из Восточной Монголии и Забайкалья.
А если отталкиваться из сухого текста письменных источников, то никто никуда не приходил, все как были на своих исконных местах, так сидят на них по сей день.
Войны и походы? Да, конечно были!
Пожалуйста Кайрат Ага скажите мне найденные полеоднк на территории западного, центрального и Южного Казахстана, Сарматы,Саки,Тюргеши,Канглы,Уйсуни, Кипчаки далек по отцовский линии от нас ? Как так ? Наборот я против Кипчакских фантазии.
-
42 минуты назад, АксКерБорж сказал:
Вы правы, ув. Qairly, об этом прямо нам говорит Рашид ад-Дин, жалко, что его никто не читает внимательно.
Исконные исторические земли этих племен, да и родного рода Чингизхана, это западные отроги Алтая на всем протяжении Черного Иртыша (ИКАО КНР) и верховий Белого Иртыша (ВКО РК). Так было тогда, так это и сейчас в 21 веке!
На восточную сторону Алтая, в Баян-Өлгий и Кобду кереи, меркиты и найманы перешли очень поздно, в сер. 19 веке, вынужденно по известным политическим причинам, поэтому их наш местный уроженец края маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай называет мигрантами и люто ненавидит. )
Во времена Чингизхана там, на восточной стороне Алтая, не было найманов, кереитов, меркитов и собственного рода Чингизхана (если быть объективным и не идти на поводу того, что нам пишут уже 150 лет), там в то время по моим прикидкам частично были земли таких областей как Баргуджин-тукум, Секиз-мурен, Кем-кемджиут (с так называемыми лесными племенами, которые ппоименно перечислил Рашид ад-Дин), этот регион примерно таков в моем представлении:
Понятно спасибо за карту, Найманы жили до ЧХ и после ЧХ в этих краях, это их исконные терретория, никто не спорит.
-
-
-
-
-
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:
Вам надо больше читать, Ереке. Пока что вами рулит кыпшаковедение-отрароведение, к сожалению. Не вижу смысла вас переубеждать.
арабский писатель аль-Умари: «В древности это государство было страной кыпчаков, но, когда им завладели татары, то кыпчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто бы они одного [с ними] рода, от того, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их [кыпчаков]».
-
1 час назад, АксКерБорж сказал:
Лайк ув. Zake ничего не означает, и он, и я, и все мы люди и все ошибаемся.
1) На территории Восточного Казахстана по источникам однозначно располагался Найманский улус, найманские кочевья, в частности, это упоминаемые в источниках Найман таг, Бухтарма, равнины Алтая, Иртыш и другие топонимы.
2) На территории Юго-Восточного Казахстана и в смежном Или-Казахском автономном округе СУАР КНР по источникам однозначно располагались некоторые юрты чингизидов - Чингизхана, его сыновей и внуков, а равно ханские ставки, в частности, это упоминаемые в источниках Орган, Эквиус, Эмиль, Кобук, Ала-Камак, Кулан-Баши, Баласагун, Алмалык, Бери-Манграк, Уршаур, Черный Иртыш, Улюнгур, Баганор, Алтай, Урунгу, Кара-Корум, Беш-Балык и другие топонимы.
Не надо казахским юзерам бояться правды в страхе, что админ или калмыцкие, бурятские юзеры обвинят вас в фольке или любви к ночным птицам и школьным глобусам. )
У вас уже возникла некая фобия на всё казахское или связанное с казахами и Казахстаном.
Напрасно!!!
Как раз таки почти всё и вся в Чингизоведении или Татаро-монголоведении связано как раз больше всего с казахскими племенами!!!
Тот же Ереке иронизируя, что мол "... это точно не территория современного Казахстана", показывает тем самым лишь свое не владение текстами источников и свою приобретенную на форуме казахофобию.
Выбирать не надо, ориентиры очевидные и прозрачные, это п. 2 выше.
Увы, современная Монголия не средневековый Хитай.
Тот Хитай/Катай согласно источникам, это протяженная территория примерно от центра современного Или-Казахского автономного округа или Беш-Балыка (Урумчи) далеко на юго-восток до пределов Китая (Ганьсу).
Это точно не Повлодар или Жезказган, тем более Тараз или Шымкент,Атырау либо Актобе ! Я не Казахофоб, Монголо Татарские племена не жили здесь до 1206 года, это у вас Монголофобия, они пришли + сыграли ключевые роли в Этногенеза сов.Казахов ( тогда не было Казахов ) возможно ваше предки по мужской линии тоже пришли с ЧХ на нынешний Казахстан( Дешт-и-Кипчак) .
-
1
-
3
-
1
-
-
-
-
-
18 минут назад, Zake сказал:
На форуме идут споры: ГДЕ размещались кыргызы, ГДЕ располагались хитаи, ГДЕ размещались тангуты и т.д.
Суть проблемы в этом.
Понятно, спасибо! То надо сначала определить локализацию Кыргызов,Хытайов,Тангутов и Уйгуров, потом будет понятно где жили Монголо Татарские племена...
-
1
-
-
2 минуты назад, ARS сказал:
В эпоху поздней династии Тан ,группа шатосцев переселилась в страну Дадань (Монголия) ,там они смешались с монголоязычнымм татарами это четко фиксируют источники , потомков шато татары прозвали воронными , отсюда кереит
Интересно конечно все это, УВ.Арс Керейт и Керей разные или одно и тоже племена ? По РАДа Керейты относится К Дерлегинам, то наши Керей старкластеры, Нируны ? Часть Баарынцев ?
-
1
-
-
-
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:
Это у Яна и Калашникова так, которых цитирует наш кыпшаковед.
Нуу кто у нас Кыпчаковед с красным дипломом ?
Конечно УВ Кайрат Ага ! Очир А. Монгольские этнонимы: вопросы происхождения и этнического состава монгольских народов / д.и.н. Э. П. Бакаева, д.и.н. К. В. Орлова. — Элиста: КИГИ РАН, 2016. — 286 с. — ISBN 978-5-903833-93-1.
-
1
-
-
3 минуты назад, ARS сказал:
Если татары Чх вышли из Алтая , как маньчжуры пленили Чх ?
И потом территория западного Алтая входило кимако-кипчакский каганат , получается татары Чх вышли из кимако-кипчаксконо каганата ? Это бред
Хотите вы или не хотите это признавать , татары Чх вышли из Монголии либо как альтернатива СУАР , но никак с Алтая
Восточная Монголия обиталище Алчи Татаров. Причем Жалын Буха из племени Алчи Татар фигурируется ССМ и РАДА как ярый противник и союзник Джамухой против ЧХ. Если наш Алчины - Алчи Татары то да, они явно жили сов.тер.вос.монголий до 13 в.
-
1
-
-
4 минуты назад, Qairly сказал:
Традиционно принято считать, что татары состояли из девяти крупных родов. Согласно Аюудайн Очиру, во второй половине XII в. татары обитали в Восточной степи и бассейне р. Халх гол и состояли из следующих родов: тутуклиуд (тутагуд), алчи, куйн, биркуй, терат, камаши, ниучи, буйрагуд и айрагуд.
В литературе встречаются и другие родовые имена татар:
тутукулйут- (тутуклиуд, тутагуд, дутаут, дутагуд, тутухлигуд).
алчи- алчи-Татары (Алчины?!)
чаган- цагаан татар, белые татары
куин - куй, чжуин, жүйн, хүйтэн
терат(дарид)
баркуй (биркуй)
камаши (камачи)
ниучи
нераит
хойин (лесные татары)
буйрагуд(буйрууд)
айрагуд (айриуд)
алухай
дорбен-татар (известно, что татары были в союзе с племенем дурбан), здесь Алчи Татары составе Татарского союза, как раз они жили в Эпоху ЧХ на территории Восточного Монголий, возможно пришли позже с Бату /Джучидами на сов.тер.Казахстана.
-
Пять племён дулу (кит. 都 陸), входившие совместно с пятью племенами нушиби (кит. 弩失畢) в организацию десятистрельных тюрков в Западнотюркском каганате:
чумугунь 处木昆) (чумугуньлюй)
хулуцзюй 胡禄居 (хулуву кюе)
шэшэти 摄舍提 (нешетидунь)
туциши 突骑施 (тюргеши, туциши хэлоши)
шуниши 鼠尼施 (шуниши) ДУЛАТЫ ???
-
4 часа назад, Коралас сказал:
Дулу как и Нушиби состояли из 5 подродов. Если иметь в виду, что Дулу это Дулат, то это племя состоит ныне из 4 подродов- Жаныс (Шонос), Ботпай ( Бат баян), Сыйкым и Шымыр (Чики), а куда делся 5 подрод? Из М.Х.Дулати узнаем, что один подрод дулатов не подчинился казахским ханам и шейбанидам и ушли с Бабуром в Индию. Их называли там киятами, моголами. Из этого следует, что кияты были 5 подродом Дулатов. Сам Мухамед Кайдар происходит из киятов, но взял себе в качесте лакап Дулати. На востоке это означает, что он происходит из Дулатов.
фольк?! Родоначальником Дулатов является Байдибек Ата (Баба) он жил в эпоху Темерлана, это 13-14 век, как раз возраст совпадает, какой ещё Дулу ? Его отец Караша и предки Бабыр, Майкы, Тобей, Кейкы, Бахти-яр - и легендарный неизвестный старец Уйсын из племени Баарын.
-
1
-
-
Тюркские племена Средней Азии в XIII веке были разгромлены и покорены монголо-татарами. Согласно В.Бартольду, после монгольских завоеваний
Огромное большинство монголов вернулось в Монголию; оставшиеся в завоеванных странах монголы быстро утратили свою национальность. … Языком государств, образованных монголами к западу от Монголии, постепенно сделался турецкий (здесь имеется в виду тюркский). …везде в монгольскую эпоху замечается усиление турецкого (то есть тюркского) элемента. … Названия могол и Моголистан продолжали употребляться (в восточной части Чагатайского улуса) и тогда, когда в этой стране уже не было следов монгольского языка, и исчезли только после падения монгольской династии в конце XVII века... Бартольд В. Сочинения т.5. М., 1968, с.211-212
-
08.03.2021 в 11:17, bektemir2 сказал:
Надо уточнить, что эти "могольские и другие племена" в прошлом произошли от кыргызов, но оказались под культурным влиянием монголоязычных народов, но потом вернули свое исконное название. "Моголы" это для кыргызов экзоэтноним.
Нет, Моголы здесь Оттюричные Монголы, это экзоэтоним мусулманских Оттюричных Монголов, они не произошли от Кыргызов, по Абулгази Бахадура они(Моголы-Монголы) вошли состав или вылилось состав Кыргызов, получили этоним Кыргыз , но не забыли свой родоплеменную санжыру.
-
В историческом сочинении хивинского хана Абулгази Бахадур-хана «Родословное древо тюрков и монголов» происхождение киргизов излагается следующим образом: «У Огуз-хана был внук по имени Киргиз. Киргизы происходят от него. Однако ныне людей из прямых потомков Киргиза мало: могольские и другие племена, истощив свои пастбища и источники, пришли в йурт [страну] киргизов, поселились там и стали называться киргизами. Сами же знают, из какого они рода-племени они происходят».
-
1
-
-
4 часа назад, Qairly сказал:
Не точно, монгольский вышел из тунгусской среды, живших в окружении кыргызов. ИМХО, поэтому ойраты и оказались им близки по языку, тунгусы+тюрки.
тюркская ветвь — 72 % между отдельными составляющими (примерное время распада — начало н. э.);
монгольская ветвь — 90 % (X век, по другой версии — V век);
тунгусо-маньчжурская ветвь — 65 % (IV век до н. э.)
Ок, аман болыңыз !
Алшын
в Тюрки
Опубликовано
Автохтонные население до Монголо Татарских набегов кто жили до ЧХ в сов.тер.Казахстана ? Есть ли полеоДнк древних населения тер.сов.Казахстана ? Будет ясно. Без археологии и полеоДнк трудно сказать.