Карай

Вы много раз призывали верить именно устным источникам . Или... уже нет?

я вообще не знаю, что можно считать включениями, т.к. территория Руси даже по топонимам и гидронимам вся вперемежку состоит из славянских, балтийских и финно-угорских названий. Соседство было очень близкое. Так что, любое происшествие, в результате которого могло опустеть чье-либо поселение, означало, что остатки населения будут просто ассимилированы соседями. А генетически эта смесь в России будет очень различаться по признаку "кто-с-кем-соседствовал". Там, где появляются поселения тюрков, подмешивается их кровь. Еще один фактор - сужение ареала обитания славян. Куда-то ведь они мигрировали? И возможно, с примесью германской (скандинавской) компоненты. Гумилев считал, что ближе всего к "древним русичам" в настоящее время являются белорусы. Он объясняет это чисто объективными историческими причинами. Я уже писала, что не являюсь сторонником излишне доверять "чистой" генетике. Официальная "генеалогия" в семьях могла скрывать реальных биологических отцов, приемных детей, реальную национальность членов семьи и многое другое. В результате наши современники сейчас гадают, как появляется то или иное несоответствие в генах. Один из последних примеров массового появления "детей нации" - 1959 год в Китае, когда в результате голода погибло около 15 млн.человек. "Все началось с того что Кан Кэцин,председатель Всекитайской федерации женщин обратилась к Уланхуу-региональному лидеру монгольских коммунистов с просьбой предоставить им молочный порошок для питания сирот. Уланхуу согласился и мало того-он лично сьездил в один из детских домов Шанхая и увидел там множество обездоленных,голодных детей,лишенных самого необходимого. Пораженный этой картиной до глубины души,Уланхуу выдвинул смелую идею:отвезти детей на территорию АРВМ (Автономного района Внутренняя Монголия),место компактного проживания монголов на территории КНР,где они будут усыновлены тамошними монгольскими семьями." https://vk.com/@pozitivom_dushi-rss-548929340-1465783801 Эти дети выросли настоящими монголами, многие даже и не знали, что выросли у неродных родителей, т.к. ехали под номерами. Так что, генетика - не панацея.

Наследие народа Черных Клобуков?!!!!

Этнос - не синоним нац.принадлежности. Нация или национальность - это только один из вариантов этноса, как сообщества. "ЭТНОС (термин Гумилёва) — устойчивый, естественно сложившийся коллектив людей, противопоставляющий себя всем другим аналогичным коллективам, что определяется ощущением комплиментарности, и отличающийся своеобразным стереотипом поведения, который закономерно меняется в историческом времени. Каждый этнос в той или иной степени внутренне неоднороден: внутри него выделяются субэтносы, консорции и конвиксии, которые могут возникать и распадаться, причем ощущение единства этноса как целого у их членов не теряется (см. Этническая иерархия). Группа близких между собой этносов составляет суперэтнос." - по Гумилеву. Т.е. объединение может быть по любым субъективным или объективным причинам, не только национальным, но и по роду занятий (казаки - субэтнос), конфессиональным (иудеи, христиане...), территориально-государственным (Советский народ - это был суперэтнос, наднациональное образование). Бесконечное дробление невозможно, т.е. более мелкие и близкие друг к другу группы образуют уже этнические группы или субэтносы и др. Поэтому монголов в широком смысле (Хамаг монгол) можно считать суперэтносом, независимо от современного места их проживания, т.к. территориально их государственная принадлежность исторически менялась, а общность языка, традиций, и самосознание сохранилось, даже в рамках более мелких монгольских народов и племен. Монголы в отношении Монголии - безусловно, этнос, объединяющий разных монголов из разных племен, этнических групп и монгольских народов, проживающих на территории Монголии. Они ментально обособляют себя от других жителей Монголии, это же можно сказать и в обратном направлении. Казахи Монголии не считают себя монголами, хотя и живут в Монголии. Однако, независимо от национальности представитель Монголии (например, спортсмен) на международных соревнованиях будет в глазах иностранцев МОНГОЛОМ, т.е. его этническая принадлежность будет основана не на национальном, а на территориальном признаке.

У определения "титульная" есть вполне конкретная расшифровка, не нужно придумывать тайный смысл. Само слово "титул" от от лат. titulus — надпись. Этим все сказано. Народность или племя может быть и не доминирующим, просто, в историческом прошлом являться, например, коренным населением данной территории. Причин может быть миллион. Административные единицы - штаты в США - например, Канзас (по племени канза, от которого произошло название реки), Юта, Миссури названы по самоназваниям индейских племен, хотя в численном отношении этих индейцев в данных штатах днем с огнем не найти. В данном случае эти племена - титульные. В Карелии только 7,4% карелов. Однако, именно карелы - титульные. А нация - вообще, как правило, составное образование. Это единственный путь к обретению собственной государственности. И не всегда название соответствует этническому большинству. Вы путаете понятие "титульная" и "государствообразующая". Хотя, даже в этом случае используется более широкое понятие "нация". В состав этнических русских, например, в этом смысле включены все небольшие народности и народы, которые в настоящее время утратили свое былое значение, скорее всего, стали генетически неотличимы от остального русского населения (т.к. оно смешанное), но сохранили (не всегда) память о своей культуре, языке и традициях, хотя и не пользуются этим в обычной жизни, иногда это реликтовые народы.

Созвучно с "берендей" (возможно, это искажение в русском языке?)

Вы неравнодушны к халха-монголам... почему?

но есть и археологические находки, например, пряжки плащей (несколько штук), аналогичные пряжкам скандинавов.

Этот поворот на дороге уже пройден на сегодняшний момент. Ни Вы, ни я, и никто не знает, какие повороты будут дальше.

не думала, что осилить мой пост составляет для Вас такой труд. Я думала. Вы давно читаете НЕ по слогам . Могу Вас успокоить, я пишу быстро и не устаю обессиленная, причем уже очень давно не испытываю трудностей.

"В результате ассимиляции тюрками других нетюркоязычных племен еще в ^ тыс. до н.э. преимущественно тюркскими стали следующие регионы: Северо-Восточная Сибирь (Якутия и ее окрестности), Юго-Восточная Сибирь (Республика Тыва и ее окрестности), Юго-Западная Сибирь (Алтайский край), Западная Сибирь, Уйгурская часть Центральной Азии, Средняя, Передняя, Малая Азия, восточная часть Балканского полуострова, Восточная Европа. Но усиление нетюркоязычных племен и народов привело к тому, что некоторые тюркские регионы постепенно становились нетюркскими."https://cyberleninka.ru/article/n/etnicheskie-korni-tyurkoyazychnyh-narodov По-моему, очень разумный вывод. Хотя, в дальнейшем автор статьи уходит от принципа объективности. начинается подгонка под заданный результат. Вы в курсе, что аланов (которых также называли иногда асами) тур Хейердал считал предками АСОВ из норвежской мифологии. Он утверждал, что АСЫ на самом деле были вполне реальными людьми и приводит свои доказательства. "Тур Хейердал: - В «Саге об Инглингах» довольно подробно рассказано о земле Асов, расположенной в низовьях Танаиса, так в древности называли реку Дон. Предводителем Асов в давние времена был некий Один, великий и мудрый вождь, владевший колдовскими искусствами. Войны с племенами соседнего народа Ванов при нем проходили с переменным успехом: Асы – то побеждали, то терпели поражение. Для меня одно лишь это доказывает, что Один был не богом, а человеком, ведь боги не могут проигрывать. В конце концов, война с Ванами закончилась миром, но к тому времени в низовья Танаиса пришли римляне, и Асы, ослабленные долгими войнами, были вынуждены отступить на север. Я внимательно прочитал саги и посчитал, что от Одина до исторической фигуры Харальда Прекрасноволосого (Х век) прошло тридцать одно поколение. Умножая эту цифру на средний детородный возраст, мы получаем полное совпадение с историческими данными: северное Причерноморье римляне покорили именно в первом веке до нашей эры. Это еще одно доказательство. Кроме того, я был просто поражен, когда узнал, что племена асов и ванов были реальными народами, населявшими здешние места до нашей эры! А когда я посмотрел на карту низовьев Дона и увидел слово «Азов», то я просто не мог прочитать его иначе как «Ас Хов», ведь древненорвежское слово «хов» обозначает храм или священное место. То есть город Азов в древности был сакральной зоной Асов!"

Тогда преподайте мне урок, укажите по каким признакам отличают халха от НЕ халха, если и те и другие в джинсах. Может, это богатые ЗАХЧИНЫ?

Нельзя быть титульной нацией по отношению к кому-либо. "Титульная" - та, что вынесена в "заголовок", "на титульный лист". Казахи - вынесены в "заголовок". Халха - НЕ "в заголовке". Халха - вообще не являются отдельной нацией. Это составная часть нации. Вы уже давно все поняли, но не хотите расстаться со своими иллюзиями.

1. "В Монголии насчитывается около 20 монгольских и немонгольских по происхождению ЭТНИЧЕСКИХ ГРУПП, среди которых ведущее место принадлежит хал ха (халхасцам, халха-монголам)."https://proza.ru/2010/12/23/425 2. "ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА - обособленная часть народности или нации" https://ethnopsychology.academic.ru/391/этническая_группа 1. "Алшын — одно из крупных племен..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Алшын 2. "Начинается массовая консолидация тюркских племен в объединенную казахскую нацию." https://fb.ru/article/379764/kazahi-proishojdenie-religiya-traditsii-obyichai-kultura-i-byit-istoriya-kazahskogo-naroda В чем разница? И ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА и ПЛЕМЯ - это часть НАЦИИ! Иначе придется признать самостоятельность и того и другого объединения

Если бы Халха были титульной нацией, страна называлась бы Халхассия. Со словом "титульная" Вы так и не определились... По Вашей логике в Черногории должны проживать "монте-Негры" Халха - не отдельный народ а подгруппа Вот пример из любимой Вами ВИКИ: "Халха (монгольский : Халх, Халх, монгольское произношение: [xɑɮx] ) - самая большая подгруппа монгольского народа в Монголии с 15 века.Википедия site:ru.wikichi.ru." А вот касательно населения Монголии... "3. Этнические группы Монголии, их история и расселение. Монголия – почти однонациональная стана, более 90% ее населения составляют монголы и слившиеся с ними тюркские по происхождению группы, говорящие на диалектах монгольского языка. Монголы принадлежат к центрально-азиатскому типу монгольской расы. Для данного антропологического типа характерны круглый массивный череп, резко уплощенное, широкое и высокое лицо. Высокие глазницы, слабо выступающий широкий нос. К этому же, антропологическому типу относятся проживающие в Монголии буряты, урянхабцы и казахи. В Монголии насчитывается около 20 монгольских и немонгольских по происхождению этнических групп, среди которых ведущее место принадлежит хал ха (халхасцам, халха-монголам). Они составляют ядро монгольской нации и в силу своей численности (около 1,3 млн. человек) и потому, что все прочие народы консолидируются вокруг халха, постепенно утрачивая отличия от них в языке и культуре." Этническая история народов Монголии Ольга Карабашина https://proza.ru/2010/12/23/425 Объяснение "на пальцах". Даже первокласснику будет понятно. Есть монгольская нация и есть ее этнические группы. Вам очень не хочется признавать очевидное. Кстати, с моей нац. принадлежностью Вы уже определились?

Промолчу в ответ, Надеюсь, Вы поймете.

Хоть убейте, не нашла на фотографиях упоминания о том, что это именно халха, ну и про их доход тоже.... Может, они копили на пикник несколько лет

Титульная нация Монголии - монголы, точка!!!! Титульная нация РФ - русские!!!! Титульная нация Казахстана - казахи!!!! Все 3 нации имеют свои составные части, объединенные общим названием и общим самосознанием, историей, языком и т.д. Можно (и нужно!) считать их монолитными. Деление на всякие подгруппы в данном случае имеет значение только внутри этих стран. На внешней арене у них одно единственное название. Это правило для всех современных крупных этносов. Они - результат слияния (при царе Горохе, возможно). Кто так не делал, либо вымерли, либо стали реликтами и утратили свое былое значение. Вы, как всегда, противоречите сами себе, как Вам выгодно: "здесь играю, здесь не играю. а здесь рыбу заворачиваю..." Вопрос к Вам, лично: если я Вас спрошу про Вашу национальность, Вы вначале назовете себя казахом, а потом свой род и племя или НАОБОРОТ? Подозреваю, мы ответим одинаково. К монголам это тоже относится.

Приведу Вам пример. В СССР был такой ненасильственный вариант ассимиляции или размывания народов. Это, скорее, был просто бюрократический казус, желание все упростить. В результате народы, которые населяли крупные административные районы, например, на Кавказе, должны были в графе национальность указывать только те, которые были в реестре. Хотя было и рациональное зерно в таком списке. Резюме: как-то ведь им удалось сохранить и свою причастность к своему народу и свой язык и др. Возможно, из-за их неагрессивной, но последовательной позиции. Понятно желание властей в странах постсоветского пространства приумножить количество населения одной из национальностей за счет других. Значит, нужно найти компромиссный вариант, типа группа-подгруппа, удовлетворяющий обе стороны. Посмотрите по ссылке с какими проблемами пришлось столкнуться в РФ во время переписи населения. Кстати, у многих в РФ есть желание вернуть пресловутую графу "национальность" в паспорт, пусть даже и в добровольном виде, но есть ряд проблем, которые необходимо решить до этого. И проблема бездумного "дробления" в нац.вопросе, к сожалению, объективна. https://rg.ru/2010/10/06/perepis.html

почему не ираноязычных? вроде аланов к таковым принято относить.... В учебнике истории Северной Осетии приводятся следующие примеры связи современных осетинских (иранская группа языков) слов с алано-скифскими (по работам Абаева): мад (мать), фыд (отец), рвад (брат), хуэрхэ (сестра), хур (солнце), мэй (месяц), магъз (мозг), зэрдэ (сердце), сырх (красный), эз-аз (я), ды (ты), мах (мы), тайын (таять), бэттын (вязать).

"...Однажды создатель джиу-джитсу японский врач Акаяма Сиробеи неспеша прогуливался по своему заснеженному саду, созерцая все, что окружало его. И вдруг он с изумлением заметил, что толстые ветви деревьев не выдерживают тяжести снега и ломаются, а тонкие ветки пригибаются, а потом сбрасывают снег и выпрямляются как ни в чем не бывало. — Мягкость побеждает силу и зло! — воскликнул пораженный собственным открытием Сиробеи. И с тех пор главным принципом джиу-джитсу и еще целого ряда боевых искусств стало: поддаться, чтобы победить..."

А еще Аляска была Российской, Алеутские острова, поселения на тихоокеанском побережье совр.США и на Гаваях. Может, в жилах Текумсе и правда текла русская кровь...

Примерно так же реагируют русские, когда слышат о тюрках-русах-варягах или тюрках - основателях Москвы. "Закидон в мозгах" - явление интернациональное . Хотя чингизиды есть и у русских: Чириковы, Аничковы, Серкизовы (+Старковы и Чебышевы), Мертваго, Булгаковы, Талычевы, Чалымовы. Сибирские, Абашевы, Мустафины и др. Подробнее о родстве: https://proza.ru/2016/05/04/803

мы обсуждаем атмосферу и время, в которое развивалось овцеводство. Или экономические условия уже не важны? Ваши пристрастия к стилю правления для меня ничего не меняют, "ибо я властью не наделена".

Ув.АКБ, как правило, это название употребляют вместе со словом монголы "халха-монголы". Причина одна - вначале были разные МОНГОЛЫ из разных монгольских племен и родов, а потом на их базе возникли Халха-монголы. Они как были МОНГОЛАМИ в широком смысле слова, так и остались. Так же, как и другие МОНГОЛЬСКИЕ народы. В названии Государства монгольские народы всегда рассматривались как единое целое - МОНГОЛЫ, независимо от того, какое племя или род составляли большинство. Поэтому было Государство "Ехэ Монгол Улус", а стало "Монгол Улс", т.е. страной МОНГОЛОВ (всяких). Халха - не могут быть "титульной" нацией, т.к. это всего лишь часть "титульной" нации МОНГОЛОВ. Кстати в ВИКИ так и написано: "Ха́лха-монго́лы, или ха́лхи (монг. письм.: ᠬᠠᠯᠬ ᠎ᠠ qalq-a, монг. халха) — монгольский народ, составляющий основное население Монголии. Халха были "титульным" народом для административной единицы "Халхаского тумена". Формально, потому что тогда не существовало такого понятия, как "титульная" нация (народ): "Монголы стали использовать термин халх с конца XIV в. Данный термин непосредственно относится к периоду, когда один из восточно-монгольских туменов стал называться халхаским туменом. При этом халх вначале был названием крупной административной единицы — тумена, а не названием какого-либо определённого племени или рода. В описываемое время в состав халхаского тумена входили 12 отоков, которые с середины XVI в. разделились на пять южных и семь северных и существовали отдельно друг от друга." (ВИКИ)