Карай

Здесь как раз нет спора об уровнях этничности. Ув. Буба-суба правильно заметил, что понятие "титульная" относится к ГОСУДАРСТВУ. а не к ЭТНОСУ.

Вы путаете два понятия. Вы можете формировать этнос, включая туда самые разные племена и присвоить этому этносу название по имени одного из этих племен. Это будет новое название сформированной нации или этноса. Казахи - такая нация и есть. Вы правы. Но пока нет собственной официально признанной государственности или другого административного образования это народ НЕ МОЖЕТ называться "титульной нацией". Пока казахи проживали на территории официальной Киргизии именно киргизы и были "титульными". При появлении "Казак(х)ской" республики казахи стали титульными в этой республике. "Ти́тульная на́ция — часть населения государства или субъекта федерации, национальность которой определяет официальное наименование данного государства. Понятие «титульная нация» ввёл Морис Баррес, французский романист-индивидуалист и политик-националист..." Титульная нация — Википедия Иногда еще использовалось в СССР понятие "государствообразующая нация". Это практически расшифровка.

Я не ошибаюсь, просто, дзуд бывает разным. В т.ч. и выжженная от засухи трава - это тоже дзуд. Мы обсуждали выдержку из статьи о январском дзуде. Отсюда вопрос.... как появилась ледяная корка, если снега бывает настолько мало, что тебеневка даже не всегда нужна, а под воздействием солнечных лучей этот снег не тает, а просто испаряется? Дождь зимой в Монголии?!!! наверное, где-то в наиболее влажных районах Монголии это возможно... Резкое потепление зимой, опять же когда мало снега и воздух сухой? Не могу сказать, как это происходит в Казахстане, но в России, "наст" возникает, как правило, при оттепелях (что случается часто) или с приходом весны, когда солнце днем греет сильно, а ночи еще морозные. Вывод, либо это случается в Монголии в период весна-осень, когда дождь замерзает на подлете к почве... либо снега очень много и он не успевает полностью растаять и испариться под лучами солнца, а просто подтаивает и тут же подмерзает.

спорить не буду. Есть еще такое понятие, как "перегибы на местах". Это когда ради выполнения приказа (и получения награды) теряется здравый смысл, иногда вплоть до преступной деятельности. В сельском хозяйстве это процветало всегда... как и в строительстве.

я это руками сделать могу, да и лопату эволюция придумала

Надеюсь, это была неудачная шутка с Вашей стороны. Во-первых, в планы барона Унгерна, которые он никогда и не скрывал, входило стать чем-то вроде диктатора всея Азии. Марионеточные режимы до поры до времени были ступенькой к этой цели. Это не было помехой. Например, вскоре после захвата Урги Унгерн объявил себя реинкарнацией Богдо-гэгэна V, предшественника нынешнего Богдо-хана. А во-вторых, человек, которого называли "безумным" бароном и "кровавым" бароном, и для которого большой разницы для совершения зверств не было, к какому бы лагерю или народу человек не принадлежал. Вы бы хоть почитали что-нибудь про него и его зверства, в той же Урге. Фото не выкладываю, т.к. их скорее всего удалят по причине "жести".

Большое спасибо за поздравление . Что касается применимо или нет - применимо.... по одной простой причине, "титульная нация" - это официальный термин. Кого на эту роль назначат, тот и будет. Это как титульный лист в книге. По Вашей логике не только государства, где проживают народы с родоплеменной структурой, но и вообще любое многонациональное г-во не может иметь титульной нации. Однако, "Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, великобританская, российская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, африканцев, креолов и индейцев-америндов." (ВИКИ). Понятие "титульная нация" или "государствообразуюшая нация" может возникнуть только при наличии Государства, как геополитического субъекта. Когда ЧХ стал объединять племена, параллельно их родоплеменным названиям стала образовываться нация. И появилось осознание принадлежности к этой нации. Хотя это была нация не в этническом, а в политическом смысле, она объединяла тех, кого на Руси называли татаро-монголами. Их истинная родоплеменная принадлежность на политической арене мало кого интересовала, разве что позволяла решать какие-то внутренние задачи, например назначение на должности представителей своего рода, а не чужого. То же произошло и с Казахстаном, при создании государственности родоплеменные отношения стали важны во внутреннем устройстве, а на внешнем контуре появилась единая нация, которая осознавала свою общность. И она стала титульной. Т.е. человек может воспринимать себя частью разных объединений в зависимости от обстоятельств. При выяснении отношений между разными родами или племенами он - часть определенного рода или племени в противопоставление другому роду. Но оба этих рода или племени могут почувствовать свою общность и выступить как единая нация, если они выходят на внешний контур и противопоставляют себя, например жителям другого государства. У Гумилева об этом хорошо написано в "Этногенезе". Название государства могло быть дано иноземцами и совершенно не соответствовать самоназванию. Иноземцев также не интересовало внутреннее родоплеменное устройство и они могли дать название по общему этнониму, насколько позволяли их познания, и этот этноним мог не соответствовать истине. Поэтому Плано де Карпини и Д.Рубрук называли владения монголов по названию знакомого им народа "Страной команов" или "Команией", т.е. страной половцев или кыпчаков. А также "Тартарией". Т.е. эти путешественники воспринимали племена и народы, которые здесь проживали, как единую нацию и назвали госудраство по названию этой нации.

Регулярно бегаю по снегу, ноги длиннее не стали, не помогает....

Вы приводите в доказательство картину полувековой давности, а говорите про Издавна, что в моем представлении является традиционным занятием. 100 лет назад в 1921 году (условно) - это в 2 раза раньше, чем 1966 год. И это было очень тяжелое время для Монголии, японское и китайское вторжение, отторжение Внутренней Монголии, вторжение барона Унгерна с войском, гражданская война..... а Вы про какие-то трактора. Там был вопрос жизни и смерти для Монголии. По поводу использования тракторов в с\х приведу Вам пример страны, незатронутой войнами и революциями в то время, наоборот, страны, которая на чужих войнах всегда наживалась... (это факт, а не пропаганда). "До первой мировой войны, трактора не вышли из стадии экспериментов, так в 1908 году в США было всего 600 тракторов. Мировой лидер тракторостроения, компания Hart-Parr (придумавшая слово "трактор") выпустила за 1906-1918 гг всего 4114 трактора. Некоторое оживление в тракторостроении возникло с началом ПМВ, но не из-за сельского хозяйства. Количество тракторов и лошадей в сельском хозяйстве США выглядело следующим образом ... даже для американских фермеров автомобиль был важнее трактора". https://bash-m-ak.livejournal.com/8438.html Видите, даже в США трактор стал вытеснять в с\Х лошадей и мулов только в середине 40-х годов. Поэтому не фантазируйте, пожалуйста. Кроме того, 1966 год - это становление социализма, т.е. внедрение опыта, общего для ведения народного хозяйства в странах соц.лагеря. По сравнению с упомянутыми Вами "100 лет назад" площадь сенозаготовки уже к 40-м годам выросла в 100 раз. "Так, если в 1924 г. по республике на случай бескормицы косили сено на площади в 2 тыс. га, то в 1940 г. - в 200 тыс. га [4, с. 64]. В 1937 г. были созданы первые 10 машинно-сенокосных станций (МСС), а в 1938 г. их было уже 24. МСС стали источником обновления и развития производительных сил сельского хозяйства МНР. С их помощью была осуществлена программа обеспечения кормами животноводства." https://cyberleninka.ru/article/n/pomosch-sovetskogo-soyuza-v-ekonomicheskom-razvitii-mongolii-v-1930-e-gg Как понимаете, денег на такое не всегда хватало, существовала взаимопомощь в странах соц.лагеря.

Все хорошо в меру. Нельзя все перечеркивать, Вы правильно заметили. Кроме того прошло уже 30 лет с тех пор. Если посмотреть на Китай, который был гораздо более отсталый в то время по сравнению с СССР, возможно, сейчас страны соц.лагеря могли бы процветать. Конечно, идеология иногда была просто ширмой для бюрократии и партократии. Не помогала, а мешала.

К сожалению, одно время было принято охаивать все, что было связано с советским периодом. типа, нужно вернуться к истокам, к традиционному образу жизни. Вот и "выплеснули ребенка вместе с водой". Так во многих местах произошло. И финансы, конечно. Для такого количества скотины косой не накосишь. И один трактор не спасет. Не каждый фермер такие расходы потянет.

При всем моем расположении к Вам, Вы очень любите "подгонять" доказательства под свою теорию. Есть множество, как Вы говорите, "прозрачных" тюркизмов, и это можно проследить. Но есть общность языковая (семья, например), которая формирует то или иное слово. И это слово появляется в разных языках этой семьи, пусть и с вариациями. А есть символы -общие для всего человечества, такие, как знак креста, звезды, точки, круга и т.д. Их никто не заимствовал, разве что у соседа по пещере, потому что это первые знаки, который стали изображать люди. Они их видели вокруг себя, вот и изображали. И слова к ним придумали в разных концах света. Если слово "крест" было заимствовано, то этот древний символ должен был ранее у славян (вряд ли это уже были русичи) и близких к ним народов называться иначе. Где это название? Не могли же славяне бегать с нарисованным крестом и спрашивать у иноземцев, что это и как называется. Символ не мог быть безымянным. Вот Вам примеры изображения языческого креста из тех мест, где "нога тюрка" в то время, скорее всего не ступала. Камень Щеглец. Находится в 2,5 км к северу от деревни Мытно Новгородского района Новгородской области, на левом берегу реки Вишеры. Камень с горы Карабиха. Ярославская область А вот жители славянской Балтики и славяне северной и западной Руси имели общие обычаи и веру, потому что жили вперемежку. И крест и у тех и у других был связан с языческим Богом-творцом Свентовитом (Святовитом), у которого изображались 4 головы, смотрящие в разные стороны. Кроме того, славяне были огне- и солнцепоклонники. И крест служил символом небесного и земного "живого Огня". Есть версия, что само слово "крест" производное от "кресать" - т.е. высекать (рождать) огонь. Символ чаще называли именно "крес".

Когда появился Казахстан, уже никто в Деште давно не ставил каменных баб с чашами. Как можно называть кыпчаков чьей-нибудь титульной нацией, если это СОЮЗ племен? тем более в современном государстве, каким является и Казахстан, если даже те кыпчакские племена, которые обитали в этих краях, 33 раза претерпели изменения и образовали совершенно новые этносы. Титульная нация - это нация по имени которой названа страна. Если говорить о Дешт-и-Кыпчак, да...кыпчаки дали свое имя данной территории, но не современному Казахстану. Тогда, почему Вы считаете, что он исповедовал ислам. Сартак был тайным несторианином-христианином. так говорят, по-крайней мере.... это не значит, что в Орде официально перешли в христианство. "...он (Берке) был первым монгольским правителем, принявшим ислам. Рукн-ад-дин-Байбарс, автор многотомного сочинения «Тарих Байбарса» («Летопись Байбарса») подробно описал, при каких обстоятельствах Берке стал мусульманином. "Воссел на престол страны Берке. Он принял ислам, был благочестив, установил маяки религии, распространил законы мусульман… Принялся за строительство мечетей и медресе в разных концах своей страны. Причина принятия им ислама была в том, что аш-шайх Наджм ад-дин Кубра…распределил своих муридов по великим городам. Отправил… Сайф ад-дин Бохарзи — в Бухару». https://islamosfera.ru/xan-berke-pervyj-mongolskij-pravitel-kotoryj-prinyal-islam/ Берке принял ислам официально, и это зафиксировано. Мазары строились в Орде до Берке??? Перечитайте цитату из Тарих Байбарса... принялся за строительство мечетей и медресе и т.д. В Орде появление исламских традиций заслуга Берке. на какое количество голов? Короче, Плано Карпини - "неправильный" путешественник. Можно не читать. Будем изучать только "правильных" путешественников. я так и написала, это не было повсеместно... ! Тогда Вы, кажется, ошиблись форумом....

Во-первых, не издавна.... а во-вторых: "Снега, за исключением горных районов, выпадает очень мало. Равнины часто всю зиму остаются без снежного покрова. С этим связано глубокое промерзание горных пород, широкое распространение многолетней мерзлоты. На вершинах горных хребтов, особенно на западе, существует современное оледенение в виде отдельных каровых и висячих ледников." http://ecosystema.ru/08nature/world/geoworld/05-8-6-1.htm В среднем снеговой покров составляет 3-5 см, а осадков с декабря по март почти не выпадает, в среднем 1 - 2 мм. Кроме того, из-за сухого воздуха и практически постоянно солнечных дней снег может испаряться. "Основная масса осадков выпадает здесь в летние месяцы. Зимой над Монголией располагается центр знаменитого азиатского антициклона. Поэтому здесь в основном сухо и морозно. Например, в Улан-Баторе за всю зиму выпадает лишь 10 мм осадков." https://ru.sott.net/article/2052-mongoliyu-nakryli-moschnye-snegopady-za-den-vypala-pochti-vsya-zimnyaya-norma-osadkov . Исключением является Алтай, там снега побольше. Это основная причина, почему монголам не нужно было запасать сено. При правильной организации выпаса разных видов животных, проблемы достать траву самостоятельно у животных нет. Дзуд (называйте его как хотите) - прежде всего связан с обильными снегопадами. Отсюда и голод. Есть версия, что именно глубокие снеговые покровы оказались препятствием для продвижения монголов во многие области Руси. К сожалению, предугадать такое бедствие и приготовиться к нему невозможно. Синоптики везде одинаковые.

А я так ждала.... В ельцинское время это было первое, что отменили. Кто-то очень не хотел афишировать свою национальность.... хотя по опыту знаю, большинство народностей и народов наоборот с гордостью к этому относились, малые народы обижались, что в официальном реестре национальностей присутствовали не все наименования, приходилось указывать "чужую". Этот форум яркий пример того, что нормальные люди всегда отстаивают свое право быть самими собой. Указывают при переписи населения, причем, можно написать, что ты орк или эльф. Ну, порадуюсь за мудрость Казахстанцев.

отвечу Вам Вашими же словами: "Докажите..." . Иначе это напоминает мне фразу из рекламы всякой лабуды: "Ученые доказали....." . Крест может быть каким угодно, но конкретно в христианстве он не мог быть равносторонним, как символ. Вы сами написали, почему. потому что это крест который на Голгофе, определенной формы. Притянуть за уши слово "кере" только потому, что там есть 2 совпадающие буквы - это слишком. Может, это у вас в языке было заимствование? потому что у большинства западно-европейских и восточно-европейских языков в слове "крест" есть такое совпадение. Что там Европа!!!! Даже на африканском языке хауса слово крест "kuros"!!! Точно, из казахского.... у них ведь христианства не было.... Представляете, какое влияние на мировые языки было оказано, ГЛОБАЛЬНОЕ! Я не призываю Вас к скромности, а только к здравому смыслу. Есть еще более прикольные изыскания, чем Ваши, правда... «Ата чин аш Ижеси…» из древнетюркской молитвы оказывается превратилось в «Отче наш, Иже еси…» Ведь, правда, похоже! Для Вас приведу ссылку на книгу, она Вам душу согреет: https://iknigi.net/avtor-murad-adzhi/58919-evropa-tyurki-velikaya-step-murad-adzhi/read/page-12.html Как говорится, положи немного истины в большую ложь и будет похоже на правду

РАВНОСТОРОННЕГО? тогда это НЕ кресты

Лермонтов "«Песня про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова». Так же в былине про Илью Муромца и др. В современное время у русских фамилия - синоним Рода. А понятие "племя" кому-то не понравилось, отменили: "В Советском Союзе указание национальности в паспорте и других удостоверяющих личность документах носило обязательный характер. Национальность гражданина записывалась в эту графу на основании национальности родителей (или одного из них). Если их национальность была разная, то в соответствии с Постановлением СМ СССР «О паспортной системе в СССР» от 28 августа 1974[3], гражданин имел право выбирать национальность отца или матери при получении им первого паспорта по достижении 16-летнего возраста. " (ВИКИ) Мне, например, жаль!

я ее никогда не скрывала.... но Вы в своих фантазиях можете представлять меня кем хотите, я не против

неужели все перечисленные Вами народы тоже русские? Вы меня приятно удивили. Вы ведь говорили о "тюркизмах" в РУССКОМ языке. Я Вам и ответила про отсутствие комлексов у русских при языковом заимствовании.

это то, что называют "дзуд"? или другая причина?

в противном случае все приведенные мною примеры, так как они однокоренные, должны полностью соответствовать Вашему варианту. Я еще могу представить себе сравнение стаи птиц со стадом баранов , но сходство косоворотки с вереницей козлов или найти нечто общее в косячке-самокрутке с войском ЧХ, увы, не в состоянии представить . Хотя, после некоторых косячков, видимо, такое возможно...

Главное - определяют ли себя люди, как принадлежность к данному этносу. Это вопрос самосознания. В остальном нет ничего неизменного. Даже традиции, которые мы думаем, что сохранили в первозданном виде, зачастую либо утрачивают свое первоначальное значение и становятся просто автоматическим действием, и мы не можем понять их истинное сакральное значение в древности. Язык меняется однозначно. Как правило, остаются более менее без изменений языковые нормы, а значение слов, заимствование из других языков и изменения в образе жизни сильно меняют язык, иногда почти до неузнаваемости. Иначе не возникало бы столько трудностей при переводе древних текстов на родном языке. Именно поэтому считается, что иероглифы китайцев позволяют им воспринимать древние тексты почти так же, как и их предки, т.к. иероглифы сохранили свое значение и не могут изменить смысл написанного. вот живые примеры: "брань" сейчас это ругань - ранее означало "битва" "кузов" сейчас часть автомобиля - ранее означало "плетеное лукошко" "орать" сейчас означает громко кричать - ранее "пахать" "ширинка" сейчас пикантная деталь на брюках - ранее "кусок ткани" или "полотенце, платок". "полость" сейчас означает полое пространство внутри чего-либо - ранее означало "покрывало", чтобы прикрыть ноги в санях. Слова изменились, а этнос, говорящий на этом языке называется по прежнему, хотя не очень хорошо понял бы своих древних предков.

Чистой воды символическое действие... не из-за питательности, это точно. Ниже сибирский шаманский бубен. Верхний мир отделен от срединного мировыми водами. По центру проходит вертикальная Мироввая ось. На ней шаман с бубном. Это Мировое Древо. Обратите внимание в каком месте вертикальной оси находится шаман. «…Ни мировое дерево, ни мировой столп, ни мировая гора даже по определению не имеют внутреннего пространства. Их основное назначение – представление центральной, опорной конструкции мира. В отличие от них, в реконструированной архаической модели Вселенной существует внутреннее пространство. Помимо центральной опоры, эта модель представляет саму Вселенную как вместилище: в небесной чаше помещаются до-тварные воды, в ядре – божества: творцы и управители, под куполом неба – земной мир» (Терехова, 2007, с. 6). У него две функции, с одной стороны он обеспечивает подвижность за счет крестцового сочленения, с другой стороны он стабилизирует весь позвоночный столб. Примечательно, что область крестца связывают с чакрой Свадхистана, символом которой является лотос с 6 лепестками, а в центр лотоса помещен белый полумесяц - символ Варуны, водной стихии. Цвет у Свадхистаны - Оранжевый, священный цвет у буддистов. "Подобно цветку синего, красного или белого лотоса, который рождается и растет в воде, но потом выходит из воды и не привязан к ней, Татхагата (Будда) родился и вырос в мире, вышел из мира и больше не привязан к миру. Из Наставлений Будды о Срединном Пути Продолжая наш путь из подземных глубин таза вверх по позвоночнику, мы поднимемся чуть выше и вплотную подойдем к пещере крестца, гроту скрытой силы и обители водной чакры."https://infopedia.su/20xa492.html

У монголов меньше?! "Табун лошадей кочует вокруг жилища семьи, обычно пасясь на расстоянии нескольких миль. Стаду разрешается выбирать своё собственное пастбище с небольшим вмешательством со стороны владельцев. Они могут исчезать на несколько дней, и в конце концов владельцы выходят на их поиски. Когда лошадь научится нести наездника, она станет спокойной, дружелюбной и очень надежной.[5] Поскольку природа так хорошо обеспечивает монгольских лошадей, их выращивание практически ничего не стоит. Они являются практической необходимостью повседневной жизни, в которой значительная часть населения все еще живет как кочевники. Пастухи считают своих лошадей формой богатства и источником повседневных потребностей: транспорт, еда и питье. " (Плано Карпини). Скорее, причина класть кости баранов у монголов кроется в древнем обычае: "Анализируется один из элементов погребального обряда кочевников Тянь-Шаня. В эпоху раннего железа, Великого переселения народов и в Средние века здесь существовали устойчивые традиции, связанные с положением погребальной пищи рядом с погребенным. В этом качестве использовали определенную часть туши овцы или барана. При раскопках рядовых курганов раннего железного века часто встречается курдючная часть туши (крестец), которая нередко обнаруживалась и в женских погребениях. В курганах первой половины I тыс. н. э. найдены бедренная кость и крестец. Рядом с умершим клали также вырубленный фрагмент замкнутой части тазовой кости. Исследования курганов тюрок Тянь-Шаня и, прежде всего, курганов, содержащих погребения человека с конем, показывают характерное использование тюрками в VII-IX вв. большой берцовой кости. В погребениях, датированных XIII-XIV вв., берцовая кость часто фиксируется у изголовья. В некоторых могильниках рядом с берцовой костью обнаруживалась и лопатка. В женских погребениях в районе поясницы и тазобедренного сустава в ямочке размещались 2-3 позвонка барана. Положение рядом с умершими берцовой кости в первой половине II тыс. н. э. является признаком, характерным для тюрок раннего Средневековья и поздних кочевников Забайкалья. По всей вероятности, этот обряд, начало которому было положено тюрками, в монгольской среде получил более длительное бытование. Размещение отдельных частей туши барана в погребении было непосредственно связано с порядком распределения мяса для угощения гостей и родственников, где учитывались их статус, возраст. " https://cyberleninka.ru/article/n/traditsii-svyazannye-s-zhivotnymi-v-pogrebalnoy-praktike-kochevnikov-tyanshanya Знатные монголы, конечно, и коней (или шкуры жертвенных коней, набитые, как чучело) в могилы клали тоже.