Карай

Монголы, не надо быть такими скромными... ищите доказательства... когда-то и Земля была плоской!

" Таким образом, дискуссия о языке хуннов, конечно, не закрыта, но теория их монголоязычия, ранее бытовавшая как бы на обочине, в свете как археологических данных, так и результатов исследований ономастики, возвращается на магистральный путь научной полемики. " http://asiarussia.ru/articles/674/

скорее, сникерсов, и пр. фастфудов и снеков, а не мяса... вот от этой дряни и разносит.

может быть, раньше бы тоже не нашла "10 отличий", понятно было, что есть более приятные и привычные глазу лица, а есть , как я сказала, "чужие". Но когда начинаешь интересоваться историей этих народов, постепенно непривычное становится привычным, и смотришь уже "другими глазами". И мне, честно говоря, это нравится.

Сегодня увидела карикатуру Шарли Эбдо на пожар в Соборе Парижской Богоматери... Такое впечатление, что мы живем на разных планетах, настолько отличаются у нас с ними (а это достаточно большая часть французов) понятия ДОБРА и ЗЛА. Вы считаете, что нужно кому-то что-то доказывать и обижаться? Понятие чести тоже у разных народов разное.

так внешние черты и формировались под влиянием внешней среды и питания в т.ч. На рисе особо не располнеешь - отсюда и культ полноты у тех же японцев и китайцев, появление сумо - из этого же разряда. Толстый - значит сильный и уважаемый

О происхождении и значении фразы «Не по Сеньке шапка» Первоначально популярное народное выражение, внесённое в «Русские пословицы» В. И. Даля, имело вид: «По Сеньке и шапка (по Ереме колпак)», который ныне считают продолжением цитаты. Эта пословица очень древняя, её появление датируется примерно XVII веком, который подарил нам большое количество пословиц и поговорок о шапках и шляпах, потому что эти головные уборы имели в те времена сакральное значение, считаясь вместилищем жизненной силы. Ношение шапок мужчинами было обязательным, а женщина, выходя замуж, также должна была покрывать голову, так как становилась «покрытой». Смысл данной пословицы заключался в том, что каждому воздавалась честь по его заслугам, в те времена определяемым исключительно принадлежностью к знатному роду. По высоте (до полуметра) шапок из ценных видов меха судили о знатности и древности рода, а также текущем статусе владельца данного головного убора. Простолюдин Сенька (знатного боярина назвали бы Семен), даже если бы у него были деньги на такую роскошь, как «горлатная» (сшитая из горл пушных зверей) шапка, да ещё расшитая золотой нитью или драгоценными камнями, просто не имел бы права её носить – его «шапочным» пределом был войлочный или суконный низкий головной убор. https://frazy.su/27306-kogda-prinyato-govorit-frazu-ne-po-senke-shapka.html

половину русских поговорок или идеоматических выражений современным людям переводить или объяснять нужно. А сейчас уже и дедушки с внуками на разных языках говорят. Представьте, как объяснить через 20 лет детям строки из песни Пугачевой: "И так захочешь теплоты, Не полюбившейся когда-то, Что переждать не сможешь ты Трех человек у автомата."

помельче, в смысле "более субтильные". Дело не в росте, а "ширококостности". Монголы - крепыши

Тем не менее, если переодеть парней на этом старом фото в русские косоворотки - будут среднестатистические ребята откуда-нибудь из Тверской области или с Урала, просто прищурились на солнце. А китайцы - "чужие", их сейчас в огромных количествах ежедневно выгружают и загружают на вокзале в СПб. Поверьте, ни одного более-менее близкого к европейским канонам (это просто факт, а не негатив), лишь изредка мелькают люди с лицами, похожими на монголов (т.е. широкими, с хорошо очерченными подбородками, с довольно глубоко посаженными глазами) это очень бросается в глаза. Не знаю, кто они..., но они - другие. Про корейцев ничего не могу сказать, Вам виднее. Я слишком мало видела, даже по ТВ. "Исследование черепов с Оленьеостровского могильника (Онежское озеро, мезолит) показало, что слабая монголоидность, по существу, является обычной особенностью древнего на селения Восточной Европы и сложилась она самостоятельно под влиянием суровых условий жизни. Такого рода монголоидность сохранили некоторые финноязычные группы (коми, удмурты, некоторые группы карел и мордвы) … Таким образом, можно поставить вопрос о восточноевропейском очаге монголообразования в завершающую фазу верхнего палеолита на базе слабо дифференцированных антропологических типов. О раннем появлении у населения Восточной Европы признаков монголоидности свидетельствуют материалы памятника Сунгирь... "Малолетко А.М. Ранние миграции и расовая эволюция homo sapiens // Эволюционная биология. Материалы конференции "Проблема вида и видообразования". Томск: Томский государственный университет, 2001. – Т.1. – С. 309-324. – http://macroevolution.narod.ru/maloletko2001.htm]. "Не может быть и речи о едином центре возникновения монголоидов. Ныне можно говорить о нескольких разрозненных и разновозрастных очагах (центрах) возникновения групп с тем или иным «набором» монголоидных признаков» [Малолетко А.М. Ранние миграции и расовая эволюция homo sapiens // Эволюционная биология. Материалы конференции "Проблема вида и видообразования". Томск: Томский государственный университет, 2001. – Т.1. – С. 309-324. – http://macroevolution.narod.ru/maloletko2001.htm]. Именно поэтому зачастую некоторые монголоидные черты воспринимаются, как "свои" европеоидами в России, т.к. эти же черты свойственны и их внешности. Это результат не только миграции, но и метисации, в какой-то степени. "Собственно сино-тибетцы изначально были европеоидами и на запад от Гималаев (т.н. «линия Мовиуса») сохранили свой расовый тип, но на Китайской равнине и в Тибете они растворились в позднем неолите среди аустрических долихокранных монголоидов Центральной Азии (отдельный от палеоуральцев монголоидный тренд), передав им свой язык, который те, в свою очередь, передали монголоидам приморской Юго-Восточной Азии (Сундского субконтинента). Списки заимствований из прасинотибетского в праавстронезийский дают понять, что сино-тибетцы по культуре намного превосходили австронезийцев, хотя те и растили рис. В то же время заимствований из праавстронезийского в прасинотибетский мало, и всё это – разрозненные слова, в основном бытовые. Монголоиды Юго-Восточной Азии являются носителями монголоидного тренда австралоидной расы. Проявление монголизации австралоидов в Восточной Азии произошло примерно 20 тыс. лет назад, но еще даже в неолите Юго-Восточный Китай был заселен людьми не монголоидного, а полинезийско-меланезийского типа А [Малолетко А.М. Ранние миграции и расовая эволюция homo sapiens // Эволюционная биология. Материалы конференции "Проблема вида и видообразования". Томск: Томский государственный университет, 2001. – Т.1. – С. 309-324. – http://macroevolution.narod.ru/maloletko2001.htm].

Я все-таки придерживаюсь мнения, что между собственно тюрками и тюркоязычными народами современности - огромная разница. Для многих народов вопрос языкового первенства является сейчас чувствительным, хотя, возможно, эти самые народы в древности говорили на других языках и перешли на тюркские гораздо позже "в связи с обстоятельствами". Это нормальная практика, ничего не изменилось и сегодня. Мы все общаемся на этом форуме на русском, и многие не знают (или знают не очень хорошо) свой родной язык, но ведь никто не утверждает, что их русскоязычность признак принадлежности к русским, как к народу. Жаль, что этот чисто научный лингвистический спор превращается в какое-то соревнование. Надеюсь, что без подтасовок.

Может, в этой поговорке и есть ключ к названию народа. Возможно, колпак - не просто характерный головной убор, а символ чести, принадлежности к роду... Потерять его - лишиться чести, стать изгоем, возможно, предателем. Что-то вроде КРАСНОГО ГАЛСТУКА. Это малый символ Большой Родины. Помните, было стихотворение? Как повяжешь галстук, Береги его: Он ведь с красным знаменем Цвета одного. А под этим знаменем В бой идут бойцы, За отчизну бьются Братья и отцы. Если Вы по-человечески уважаете и гордитесь этим, значит Вам это по-человечески не может не нравиться. А НЕ по-человечески людям (нормальным) даже и думать не надо. Я вот точно знаю, что всем, кто продвигает противоположные вещи, рано или поздно "морду набьют". Так уже не раз было в истории. Это я по поводу "изгнания торгующих из храма". Ни один народ не выжил бы без взаимовыручки. А сейчас пытаются внедрить культ эгоизма и выгоды.

О том, что праязык венгров, возможно был тюрко-угорским, есть в этой ссылке ( http://bashkorttar.ru/?p=1876 ). Но это не значит, что письменность хунну не была родственной монгольским языкам. Спор идет о том, какой язык был "первее". В статье указывается, что язык "синих тюрок" - лишь диалект монгольского. И приводят аргументы. Следовательно, и язык венгров имеет корни, возможно, не именно тюркские, а, как указано в вышеприведенной статье: " Махмуд ал-Кашгари в ХI веке отмечал близость языка мадьяр к тюркским языкам, но имеющим некоторые отличия. " История миграции венгров достаточно подробно прослежена и описана. Если на основании буквы Х они хотят считать себя хунну - это их право. Главное привести достаточно веские аргументы в пользу такого мнения. Мадьяры предположительно были в союзнических отношениях с гуннами, но не самими гуннами, тем более не хунну. Хунны (точнее Хунну) — древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северо-востоку от Китая. Гунны — народ, образовавшийся во II—IV вв. , вероятно, путём смешения тюркоязычных (как без сомнения считалось прежде) хунну и угорских племен Приуралья и Приволжья. Племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки) , вторгшаяся в 70-х годах IV в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. "Лингвистическими предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются степные области к востоку от Урала[10][11]. Существует версия антрополога Дамира аль-Кирами о родственности народов Венгрии и народов современных Татарстана и Башкирии.[12] Выделение прото-венгров из праугорской общности обычно соотносится с появлением Саргатской археологической культуры. В отличие от своих ближайших языковых родственников — хантов и манси, оставшихся в тайге — венгры ушли в степи и стали вести практически кочевой образ жизни. Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Нижней Камы (где их памятники фиксируются караякуповской и кушнаревской культурами[13]), позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар. Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары».(из ВИКИ) "В русском венгр — заимствование из польск. węgier «венгр» из праслав. *ǫgъrinъ (др.-рус. ѹгринъ, укр. угорець, сербск.-ст.‑слав. ѫгринъ, мн. ѫгре, серб. у̀гар, род. п. у̀гра, также у̀грин, болг. унгарци, словен. vogr, vogrin, чеш. uher, словацк. uhor, польск. węgier, węgrzyn, лит. veñgras)[15]. В европейских языках имеет формы лат. Ungari, Ungri, греч. Οὑγγρικός, Οὖγγροι, фр. hongroi(s), нем. Ungar(n), англ. Hungarian(s), швед. ungrare. Все эти экзоэтнонимы произошли из булг. on ogur - «десять частей (родов)», зафиксированных в кит. летописях относительно культуры хунну (так китайцы называли гуннов см. выше. прим. мое). Согласно М. Фасмеру, в булг. on ogur, тюрк. on oguz означает «десять огузских родов». Начальное h- в названии Hungari считает возможным развитие под влиянием этнонима Hunni «гунны»(из ВИКИ) Самоназвание венг. magyar(ok) «венгр, венгерский» (др.-венг. Моgor, ср.-греч. Μεγέρη) обычно разделяют на две части, первую из которых — mōś — сравнивают с самоназванием манси и названием одной из двух фратрий хантов Мось. Происхождение второго компонента неясно; скорее всего в нём скрыто финно-угорское слово, этимологически тождественное фин. yrkö «мужчина»[16]. Учитывая древнюю связь венгров с онногурами, есть определенная вероятность, что древнее самоназвание венгров Mogor представляет заимствование из древне-булгарского тюркского языка со значением Рог (из ВИКИ). Действительно, интересно узнать мнение венгров об этом открытии монгольских лингвистов.

извините, что вмешиваюсь... На мой взгляд (европеоида), у китайцев скулы не сильно выражены зачастую, лица довольно узкие, подбородок (в отличие от монголов) не так явно выражен, как бы утоплен, и часто маленький. А еще глаза... Если бы не эпикантус - зачастую у монголов глаза, как у русских, когда они щурятся, т.е. они по сравнению с надбровными дугами и скулами как бы утоплены, а у китайцев от бровей веко идет часто почти ровно до глаза, похоже на отекший глаз. И овал лица (я не говорю о полных людях) у монголов более четко очерчен, а у китайцев - не так. Короче "стандарты прекрасного" у монголов европейцам ближе, чем то же самое у китайцев. Как то так... Хотя я, конечно, не антрополог, это субъективное изложение. Вот, как, по-моему, выглядит типичный китаец: Для сравнения монголы (калмыки, раз уж о них заговорили)

так и биографы Тамерлана тумана напустили достаточно. Сколько мифов до наших дней дожило. По поводу начала войны - самый известный у нас. Как-будто планы нападения на СССР в один миг возникли и осуществились... как только гробницу вскрыли. Но ведь гуляет эта сказка. И про злой рок, который всех , кто участвовал в этом исследовании, настиг - тоже выдумка. Тот же Герасимов, который к останкам своими руками прикасался - дожил до преклонного возраста. У имени Карач или Карачар - есть значение в монгольском или др. языках? Как вариант - есть похожие названия в более степных районах. Напр . "Карача́н (Мокрый Карачан) — река в Воронежской и Тамбовской областях России. Исток находится к западу от посёлка Демьян Бедный, по правому берегу впадает в Хопёр (бассейн Дона). Длина реки — 95 км, площадь водосборного бассейна − 1300 км²[2]. Название реки Карачан имеет тюркское происхождение и восходит к двум тюркским словам: «кара», что означает «чёрный» и «чан» - «яма, сторона» (из ВИКИ) и одноименное село, которое возникло гораздо позже. Встретила такое объяснение: территории сегодняшнего Нижнего Карачана располагался 1-н из передовых отрядов Золотой Орды, что назывался Карачун, в переводе - "Черная смерть" Но возможно, это просто притянуто за уши. Карачун - действительно славянское божество, и есть множество таких топонимов на юге России (это я все к степи притягиваю). Может, и правда оттуда слово пришло? И появилось Карачарово.

да, генетическая память - штука хитрая

похоже, теперь эти качества "не в тренде"

Сейчас сложно сказать, было ли это умышленным пофигизмом, типа " после нас хоть потоп", расчет на молниеносный результат без оглядки на последствия, может это была глупость...или, как всегда, постарались пройдохи от науки, вроде Лысенко в генетике. Видимо, кто-то свои премии получил... и в научном сообществе, и в партийном аппарате, и в руководстве республик, где этот эксперимент провели. Только, вряд ли и сейчас, кто-нибудь от прибыли, пусть даже таким путем откажется... Сейчас, даже хуже, чем в сов.время. В Азии Арал губят, у нас леса уничтожают. Вроде бы всем это не нравится, но ведь не чиновники или бизнесмены лично с пилами стоят, те же наши родные сограждане радостно за 3 копейки готовы все выпилить и вырубить, а в оправдание приводят аргумент, что заработка другого нет. Для меня это все-таки вопрос совести, но совести, видимо, тоже нет. https://aggeek.net/ru-blog/vechernee-chtivo-hlopkovoe-proklyatie-uzbekistana

К сожалению, когда до нехватки воды дойдет, речь пойдет не о торговле, скорее всего, а о войнах за ресурсы. Для кого-то это будет вопрос жизни и смерти, для кого-то вопрос власти над миром. по поводу фильма: по сюжету бедная девушка, работает на хлопковых полях, уже при Советах, но все равно, местные чиновники - те же баи. Проездом в эти места попадают летчики - "сталинские соколы". ну и поражают воображение.... Девушка начинает делать комсомольско-партийную карьеру, продвигается к самым вершинам власти в республике (уже в послевоенные годы), выходит замуж за одного из этих "соколов", начинает его не по детски, а по партийному опекать...короче, парень от такого счастья спивается, а его жена в недоумении. чего ему не хватало... Фильм классный!

То, что какие-то Карачары были - факт, только, потомки-ли они, или тезки? Это как раз та история России, которую позже постарались стереть или изменить. Даже Гумилев писал, что очень много воинов из татаро-монгол (специально пишу оба названия, т.к. к тому времени в войске были уже разные народы) перешло под власть русского царя после официальной исламизации Орды. Меня заинтересовало Карачарово под Муромом - это ведь до Батыева нашествия.

ну, возможно, у мультипликатора личные счеты с калмыками...Кому там вы накостыляли в прошлом?...

погибли крещеные ханы Юрий Кончакович и Даниил Кобякович, например

Может не совсем в тему, но тоже по поводу происхождения слов (текст на монгольском см. по ссылке): "Монгольские учёные открыли, доказали, что так называемые, тюркские руны оказались хуннскими и назывались не рун, а ХҮН. Или иначе, оказались одной из реальных разновидностей, именно, монгольской письменности, читаемые и полностью расшифровываемые, абсолютно понимаемые, именно, на монгольском языке.На современном монгольском халхаском диалекте читается до 70%, на казахском до 30%, на туркменском 20%, на турецком лишь 5% слов текста со стеллы Билге кагана. Например, в казахском отсутствуют такие слова, как хууль, ёс, яам, сайд, цэрэг / закон, право, министерство, министр, солдат. Они заменены на русские и персидские слова. Делается заявление, что оказывается, все тексты периода Тюркских каганатов полностью читаются лишь на монгольском языке. Их невозможно адекватно расшифровать и прочитать ни на одном из современных тюркских языков, в виду их сильной деформации и загрязнения иностранными словами/арабскими, персидскими. Делается вывод, что пратюркский язык синих тюрок был лишь диалектом монгольского и не является языком отдельным от монгольской языковой семьи. Это позволяет утверждать тщательный лингвистический анализ слов и текстов построенных, как оказалось, на логике и законах словообразования именно монгольского языка, который остаётся неизменным и по сей день. Монгольские лингвисты учёные приносят извинения общественности в том, что вообще не обращали внимания на данные памятники истории письменности, считая традиционно, по советски, их памятниками именно тюркского, а не монгольского языка, письменности и культуры. В чём, как оказалось, сильно заблуждались. На базе филологического факультета университета Улаанбаатар открыты первые курсы обучения монгольской письменности ХҮН. Памятники этой письменности распространены по всей Монголии на стеллах, скалах и в пещерах. И они ждут своего истинного прочтения. Вся эпоха Тюркских каганатов становится неотъемлемой частью истории именно Монгольского государства, монгольского народа, монгольского языка, монгольской культуры и письменности."https://livetv.mn/p/7269

Да, про скважины читала, что есть такой вариант. А Каракумский канал ликвидировать возможно? Это ведь не канаву засыпать... Кстати, в одной из статей (ссылку я давала) написано, что планы с разворотом рек рассматривались и недавно, Лужков предложил. Только это не решает проблему обводнения Арала, хотя может помочь решить вопрос питьевой воды. Правда, проект чисто коммерческий. Интересно, откуда берет подпитку подземное море. К вопросу о фильмах - "Кин-дза-дза" тоже там снимался. И еще не могу найти чудесный художественный фильм про историю девушки- хлопкороба, которая стала прообразом фигуры узбечки, которые украшают фонтан "Дружба народов" на ВДНХ. Там как раз начало фильма показывает все "прелести" хлопковых полей. Не помню название фильма. Хотя девушку там, кажется, называют Мамлакат.

"... сегодня обсуждается очередной (третий) этап спасения Арала, который предусматривает модернизацию дамбы. Благодаря этому уровень воды в Малом Арале поднимется на шесть метров и доберется до города Аральска, берега которого море омывало в 60-х годах. Дамба вдохнула жизнь в Малый Арал и предрешила судьбу восточной части Большого Арала. На его месте возникла пустыня Аралкум, хотя прежде здесь была толща воды. Площадь новой территории, по оценке узбекского ученого Зиновия Новицкого, составляет 4,7 млн. гектаров и сопоставима с Эстонией." " В 2013 году ученые заявили, что ситуация на море нормализуется. Как сообщил замдиректора Института океанологии РАН Петр Завьялов, Арал приблизился к равновесию, «поскольку его зеркало столь уменьшилось, что испарение уменьшилось тоже, что даже не очень значительные остаточные речные стоки, а также подземный сток позволяет балансировать море». Значит ли это, что Арал вернется к береговой линии 60-х годов? Как полагают ученые, задача гипотетически достижимая, но она потребует радикальных мер. Надо в четыре раза снизить отбор воды из Амударьи и Сырдарьи. Другой вопрос: готовы ли к этому страны Центральной Азии? " "... внедрение капельного орошения, которая хорошо зарекомендовала себя в Израиле и Мексике. «В этом случае пресной воды, которая находится в Аральском регионе – совокупный сток Сырдарьи и Амударьи, напомню, составляет 90 кубокилометров в год, – хватит не только для этих республик (Казахстан и Узбекистан. – Ред.), но еще и для Туркмении», – считает директор Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян. Но у чудесного плана есть недостаток, высокая стоимость – примерно 16 млрд. долларов." " У стран отсутствуют деньги и пока нет политической воли что-либо изменить в судьбе Аральского моря. Похоже на то, что в ближайшие годы ситуация в зоне экокатастрофы будет восприниматься как данность. Уже сегодня говорят о том, что море не вернуть к прежней береговой линии. Слишком сложная задача, а главное, она потребует изменить сложившийся уклад жизни. Чтобы этого не делать, люди обычно вспоминают историю про динозавров, которые тоже не дожили до наших дней. Но ведь от этого жизнь на земле не остановилась, то же самое – и с морем. Тем более что все худшее, что могло произойти с Аралом, уже случилось. А это еще один веский аргумент. " https://www.ritmeurasia.org/news--2017-11-09--opyt-spasenija-aralskogo-morja-budet-polezen-drugim-stranam-33386 Получается, что проще пожертвовать морем, чем нарушить привычный ход вещей, да еще и доходов, возможно, лишиться