buba-suba

Читал, но это не то, что вам хочется. Раскройте свои глазки шире. Есть же в конце концов карты. Да и Калуран это не Хэрлэн. Читайте внимательней. В тексте написано Кэрулэну, а не Калуран. Кэрулэн = Хэрлэн.

А зря. Если вы ленитесь читать источники, то хоть копипасты почитайте. Это не выдергивание кусочков предложения и составление из них "смысла произведения", противоречащего самому источнику. Пишу конспект: Эти кераиты имеют множество племен и колен; [128] все они были подданными и слугами Он-хана. Разделение [их таково]: Кераит. Джиркин. Конкаит 589. Сакаит. Тумаут 591. Албат. Нет тут никакого рода-племени КЕРЕЙ.

У кераитов времен РАДа не было племени керей: Эти кераиты имеют множество племен и колен; [128] все они были подданными и слугами Он-хана. Разделение [их таково]: Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает! Джиркин. Они были уважаемым и геройским племенем из племен Он-хана. Ноджуд-Саруджир 584-Кудай был начальником [шихнэ] Шираза, а его братья Какхэ 585, Тугай и Кутлуг-Бука-битикчи, и его сыновья, Есудер 586 и Дузбай 587, [происходят] из их племени. Аджик 588-Ширун, бывший великим эмиром Он-хана, которого Чингиз-хан просил отправить к нему послом, также был из них. Конкаит 589. От этой кости были Бенсил 590-нойон и его сын Туглук-сокольничий |А 22б, S 48| [кушчи]. Тайджу-бахадур, который [получил] имя вместе с Алинаком, и сын Тайджу-бахадура, Газан, который изменил во время смуты, также [происходят из этого племени]. Сакаит. Они также суть племя. Тумаут 591. Алинак-бахадур, Алчи 592-тутгаул 593 и его сын [129] Саты 594 были из этого же племени. В настоящее время из них – Эбугэн битикчи 595. Албат.

1) Часть кераитов ушла с братом Он-хана: После этого по этой-то причине Джакамбу вместе с четырьмя старшими эмирами Он-хана Эл-Кури, Эл-Кункуром, Нарин-Тогорилом 754 и Алин-тайши 755 склонились [на сторону] государя найманов, бывшего врагом Он-хана, и отправились [к нему]. 2) Часть кераитов бежала с сыном Он-хана: Сангун, сын Он-хана, в то время, когда захватывали и умерщвляли его отца, бежал и выбрался [из беды благополучно]. Он прошел через селение, называемое Ишик-балагасун 898 и расположенное на границе безводной степи пределов Монголии [вилайат-и Мугулистан] и ушел в область Бури-Туббэт. 899 Он разграбил часть тех областей, прожил там некоторое время и произвел опустошения. Остатки этих кераитов остались в Синьцзяне.

Неужели трудно прочитать еще пару абзацев? Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Где у РАДа кераитский Большой Алтай? Улюнгур и Урунгу? Это всё - найманское: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, Большой Алтай, Каракорум (Хангай), Синий Иртыш (после Зайсана), Ирдыш (Черный) до Зайсана - найманские территории. Про Джунгарскую впадину приводить цитату или так поверите что найманская?

Это уже проблемы многочисленных мам, носительниц кыпчакского языка, передавших его детям. Монголоязычные папы были на войне. Да, только иногда осколки гораздо крупнее чем вернувшиеся на историческую родину (кераиты, конгираты, ... ) "Тюркской расы" в данном случае не несет языковый смысл. Это потомки библейского Турка (Тюрка), точно так же как "раса Кайанов" - потомки Кияна с Эргунэ-Кон. Ховорт утверждает что Тибетские Цари Небесного Трона были из кунгиратов? (Буртэ-Чоно - сын 8-го Царя НТ)

Вы не перемешивайте территории ДО и После ЧХ. До ЧХ территорию кераитов указал РАД. При ЧХ часть кераитов бежала на запад, к найманам, за Алтай. Так что западней - земли найманов (Ганьсу в том числе), приютивших беглецов-кераитов.

Попробуем рассмотреть завоевания Огуза. 1) Восстание (Гаогюй, Казахский Мелкосопочник, Сырдарья) 2) Война с дядьями и др. родственниками, поход против татар (высокие повозки). 3) Воины Таласа, Сайрама и тех краев проявили непокорность 20 в землях Огуза. Огуз выступил против них и одержал над ними победу. Он захватил земли, начиная от Таласа и Сайрама до Мавераннахра, Бухары и Хорезма и стал ими управлять. ---- Земли будущего государства эфталитов. 4) Огуз выступил походом на Индию. Захватил часть Индии, Кашмир. захватили страну Гур и Гарчистан вплоть до пределов Газны, Забила и Кабила (Забула и Кабула). убил Инал-хана и захватил его страну 5) Поход на Итиль и Страну Мрака. Ничего не захватили. Завоевания Огуза 3), 4) и есть государство эфталитов. Столица - наш юрт — Талас и Сайрам Получается что государство эфталитов и есть государство Огуз-хана. С учетом того, что Гаогюй оставил уйгурам/двоюродным.

Ну и где Салор? Ябгу огузов (гузов) (ок. 600—1055) Столица: Янгикент. 1)Огуз Каган (235-351) 2)Гюнь хан (351-382) 3)Ай хан (382-441) 4)Даг хан (441-463) 5)Йылдыз хан (463-482) 6)Дениз хан (482-572) 7)Гёк хан (572-600) Инал-Яви (ок. 600-630). Дуйли-Кай, сын.(630-660) Ирки (Иркин), сын.(660-680) Туман, сын.(680-715) Канлы-Яви, сын.(715-743) Мур-Яви, сын.(743-766) Кара-хан (?), сын.(766-789) Бугра-хан (?), сын.(789-816) Кузы-тегин, сын.(816-843) Арслан, сын.(843-870) Усман, сын.(870-897) Исли, сын.(897-924) Шайбан (Шибан), сын.(924-951) Буран, сын.(951-980) Али-хан, сын (ок. 980—998) Шах-Малик (998—1055) 1055 г. — завоевание Хорезма.

1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал 36, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал 37, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами 38 от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит 39, четвертый-Мекрит 40. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям. Карпини утверждает что у монголов, татар, меркитов и кераитов (Мекрит) один язык. РАД про монголоязычие: Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам; в настоящее же время вследствие их счастья, могущества и величия все другие племена называются этим их специальным именем. Племя джалаир, Племя сунит, Племя татар, Племя меркит, Племя курлаут 507 Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; Племя таргут, Племя ойрат, Племена: баргут, кори и тулас, Племя тумат, Племена булагачин и кэрэмучин - монголоязычные племена раздела второго. Племена урасут, теленгут и куштеми. Эти племена подобны монголам; т.е. не монголоязычны.

Тогда на каких событиях созданы Огуз-наме у разных народов? На каких основаниях восхваляют вассала и ни слова о тюркском кагане?

Фергана с 5 века под владычеством эфталитов. Допустим что Киби (Циби)=Огуз - эфталит, второстепенной ветви, правит провинцией Фергана в государстве эфталитов. Убит в 630 году... не успев выполнить ни одно из деяний, воспетых в Огуз-наме... Другая версия: Государство эфталитов и есть государство, созданное Огузом, тогда завоевания Огуза вполне подходят под территорию эфталитов. И Киби (Циби) вполне может быть потомком Огуза, но не самим Огузом. Получается - Огуз жил в 4 веке, именно он уничтожил кушанскую династию.

Ухэр - КРС. И вол (кастрат). эм үхрийг үнээ --- самка КРС - корова.

632 + 300 = 932 год - Казан-алп жил в 10 веке. (300 лет после смерти пророка). Коркуд жил в 9-10 веках. Жирмунский, сравнивая рассказы «Книги Коркута» с другими устными и письменными, легендарными и историческими источниками, которые сохранились в Средней Азии и Анатолии, приходит к выводу о том, что сказания огузов возникли в форме героических песен в IX—X вв. в более ранней области расселения огузов, на Сырдарье, продолжали жить в устной традиции огузов и уже в Передней Азии подверглись дальнейшей переработке, пополнившись новыми героями и сказаниями. И сразу противоречие самому себе: Так что Киби (Циби) - туфта. С 5 века в Фергане правят эфталиты - осколок империи хунну. Вахшунвар (Эфталан) (ок. 450—490). Торамана (ок. 490—515). Михиракула, сын (ок. 515—545)* Готфар (Вараз) (ок. 545—565)* Фаганиш ок. 565 тюркское (Ашина) завоевание[99]. Тут нет никакого Киби (Циби). Или Вы хотите сказать что Киби (Циби)=Огуз из династии Ашина?

Так я тоже об этом. Немножко с углублением: Weihe - после разгрома Гаогюй Жужаньским каганатом (татары) в 540 году. Руководство изменилось. (время династии Суй). Huihe - под руководством яглакаров (Тан). Huihu - под руководством эдизов. Китайское название уйгуров меняется при смене руководства уйгуров.

Средневековое племя кереитов жило там, а не казахские керей. Ашамайлы и Абак - от брата и сестры. Любовник сестры - родственник, поэтому общий предок в 9 веке. Кстати, общий предок Ашамайлы и Абак - 13-14 век. Так и говорят: родство племени керей с Он-ханом - под вопросом, т.е. не доказано.

Получается что Yuanhe - изначальные уйгуры-двоюродные; Weihe - после разгрома Гаогюй татарами, Huihе - уйгуры при яглакарах, Huihu - при эдизах?

Салор - внук Огуза. Казан-алп - потомок Салора, жил 300 лет спустя после пророка, в одно время с Коркут-ата (9-10 век) И как это возможно отождествлять Казан-алпа с его дальним предком (не менее 7 поколений) Огуз-ханом? Если Киби - последний представитель кушанской династии Ферганы, то надо полагать что родоначальник династии Огуз правил с 180 года (начало династии). ок. 180—630 кушанская династия.

Уйгуры стали Huihe не в тот момент, когда к власти пришли эдизы? Когда наполнение этнонима еще раз изменилось?

Карпини тоже считает что Кара-корум монгалов, которых европейцы называют татарами: Закончена история Монгалов, именуемых нами Татарами. (пер. А. И.Малеина) Один только АКБ считает себя умней и правильней очевидцев из 13 века

Не татарского Каракорума, а карататарского, если пользоваться китайскими терминами. Один богатый моал 25, или татарин, По Рубруку моал = татар, татарин. У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк 74; ..... За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов; это были очень бедные люди, без главы и без закона, за исключением веры в колдовство и прорицания, чему преданы все в тех странах. И рядом с моалами были другие бедняки по имени тартары. Рубрук татар называет "тартар" и отличает их от моал (монголов). Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов моалов. В то время в народе моалов был некий ремесленник Чингис; Рубрук отмечает что Чингисхан - моал (монгол). Затем Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары» Рубрук объясняет, почему войско ЧХ называют татарами. Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле 79. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана. (пер. А. И. Малеина) По Рубруку Каракорум - Моалов (монголов), недалеко от Онона-Керулена. Не Келурена. Бедный АКБ, сам источники читать не может; видимо, пользуется конспектами нерадивых студентов-двоечников....

Самое раннее сообщение о племенах те-лэ 鐵勒 даётся в Суй шу 隋書 [19, с. 38–40] (тот же текст в Тун-дянь 通典 и Вэнь-сянь тун-као 文獻通考) [37, S. 131, 138]. Среди них мы встречаем, например, такие как тун-ло 同羅 (древнетюрк. toŋra [40, p. 112, 163 note 57; 27, S. 36, 133], вэй-хэ 韋紇, ба-е-гу 拔也古 (древнетюрк. *bajarqu [1, с. 365 (написано: 465, опечатка); 27, S. 36, 133; 21, p. 87–88 note 39], сы-цзе 斯結; хунь 渾, ци-би 契弊, ду-бо 都波 и др. Эти и многие другие крупные племена обозначены иероглифом син 姓. Синь Тан шу 新唐書, повествуя о хуэй-хэ 回紇 [4, с. 301; 19, с. 47–49; 21, p. 87 note 3], указывает, что они звались те-лэ 鐵勒, и упоминает здесь среди пятнадцати уже бу-ло 部落 написание юань-хэ 袁紇 вместо вэй-хэ 韋紇 (аналогично ци-би 契苾 или также и-юэ 亦曰) ци-би-юй 契苾羽 вместо ци-би 契弊, ба-е-гу 拔野古 вместо ба-е-гу 拔也古, ду-бо 都播 вместо ду-бо 都波, а-де 阿跌 вместо сы-цзе 斯結, отождествлённое Э. Шаванном с племенем ediz рунических текстов [21, p. 87–88 note 3, p. 317, 329, 327 (Index). См. также: 13, с. 27, 83 комм. 29]), но отмечает также, что юань-хэ 袁紇 звались ещё у-ху 烏護, у-хэ 烏紇, и потом, при Суй 隋, уже вэй-хэ 韋紇. При династии Суй раннее название уйгуров (двоюродных Огуза) из Гаогюй юань-хэ уже заменяется на вэй-хэ. Это означает что термин "уйгур" уже несет другое наполнение, чем при Гаогюй, т.е. это уже не "двоюродные Огуза", разбитые жужаньским каганатом (татарами) в 540 году.

Не, Ашина не монгол. Другая ветвь сяньбийской элиты. Возможно даже - неглавная ветвь из элиты хунну.

Разве Вас не "право власти" возмутило?:

Тогда почему казахские племена искали чингизидов на ханство? Потому что у чингизидов есть право власти