buba-suba

Ага, эти 10 родов назывались "9 родов", т.е. "9 огузов". Уйгур - правящий дом, он не идет в счет. 9 родов, каждый управляется правящим домом Уйгур, и составляют ТОКУЗ-ОГУЗ. Огуз - потому что их, уйгуров, поставил на власть Огуз-хан. так токуз-огузы - родня хунну, а Огуз - сяньби. Как и монголы. В 390 году уйгуры назывались Юаньхэ, а в 605 году - токуз-огузы - совсем по другому. 390 год - 4 век, появились уйгуры/двоюродные Огуза. А по-Вашему - Огуз еще не родился... Сравните уйгурское "Юаньхэ" и монгольское "Юань"... однако родственники ... монголы... китайцы врать не будут...

Вы Огуз-хана путаете и смешиваете его данные с его почти тезкой Угузом. То что монголы - старший род потомков Турка, однако, казахи говорили Гавердовскому. Вы согласны с тем что Огуз-хан вывозил награбленное добро на высоких повозках КАНЛЫ? Вы согласны с тем что китайцы те же высокие повозки назвали ГАОГЮЙ/ГАОЦЗЮЙ? Огуз-хан ушел на юг, оставив двоюродных/уйгуров на руководстве государством. Государство Гаогюй известно с 490 года. 5 век. В 540 году татары/жужань отомстили за высокие повозки. Кстати, Юэбань - не государство ли, завоеванное сяньбийцами? Мелкосопочник и Сырдарья. Завоеванные племена восстали под руководством Огуза.

Подтверждение версии "Хан всей земли" - Всемирный хан.

Это подтверждает перевод "всемирный хан"

Попробуем обратный отсчет. Хабул-хан умер в 1148 году. Успел потерроризировать китайцев. Но из Эргунэ-кон до китайцев - приличное расстояние, будем считать что монголы вышли в 1100-1120 году. 1100 - 450 = 650год - ушли на Эргунэ-кон Убираем 7 поколений 650 - 175 = 475год - Огуз 5 век.

На Зориктуева ссылаться нельзя. Лично знаком с ним. У него 99 шариков. Предания, шаманские призывания, древние источники для него - муть, считает что важнее мнение современного английского историка. По его мнению племя хори (к которому я отношусь) возникло в Наян-Нава после Монгольской Империи. АКБ по сравнению с Зориктуевым - агнец божий.

В 8 веке только переведена... А когда написана? Раньше. Уже после смерти Огуза. ... Плохие математики (историки-академики) считают Огуз=Модэ --- 2век до Н.Э. ... А Вы - 8 век... Разброс - 1000 лет...

Абулгази. В этом племени девять человек были царями: первый из [12] них Монгол-хан, последний Ил-хан. Огуз внук, 3е поколение от Могула. Ил-хан - 9е, Киян - 10е. От Огуза - 7 поколений. Около 150-200 лет. 150+450=600 лет. 200+450=650 лет Конец 4го + 6-6,5 веков = 11й век. Хабул-хаган, Кабул-хан (1101—1148) — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине XII века крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал ... В тексте: Хамаг Монголами ведал ... Подсчет по поколениям - подтверждает время жизни Огуз-хана: конец 4 века-начало 5 века.

Конец 4 и конец 6 веков - большой разрыв, 2 века. Разные люди, тезки. Монгольские племена в составе современных огузов - результат МИ. Монголы 450 лет были на Эргунэ-кон (Амур, за Хинганом). Вышел оттуда Хабул-хан во главе Хамаг Монголов. 11-12 век. Китайцы построили крепости для защиты от Хамаг Монголов и корейцев - значит Хабул вышел с Амура восточней Хингана. А татары всегда жили западней Хингана.

некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур Возникновение термина "уйгур" - от Огуза. Когда Огуз вознамерился захватить другие государства, он вернул уйгуров из районов горных ущелий, дабы они расположились в пределах [его государства] и охраняли последнее до того времени, пока он возвратится Когда Огуз ушел на завоевания на юг-запад, оставил уйгуров на руководстве государства (бывшего отцовского? - на Мелкосопочнике и Сырдарье) - китайцы назвали Гаогюй (Высокотележники) В то же самое время, как Огуз воевал со своим отцом, дядьями, братьями и племянниками, делал набеги и грабил их страны, то из всего народа, все те из его родственников, которые присоединились к нему и стали с ним заодно, по соображению собственного ума сделали повозки и нагружали на них [все] награбленное, другие навьючивали добычу на животных. [Повозку по-тюркски называют «канлы»], Те же Высокие телеги, только на тюркском - канлы. Имейте в виду то, что Огуз и потомки Татар-хана - троюродные братья. (Или двоюродные дяди и племянники) Получается что государство Гаогюй из китайских источников - это государство под руководством уйгуров-двоюродных Огуза. Бичурин: в самом конце IV века ушли на северную сторону песчаной степи, и там вместо прежнего названия Дили приняли название Гао-гюй. Сии слова по простонародному выговору произносятся Гао-че и суть китайские; в переводе высокая телега. По истории династии Тхан дилисцы обыкновенно употребляли арбы, или одноколки на высоких колесах, от чего при династии Юань-вэй называемы были Гао-гюй. Очень вероятно, что Гао-гюй есть народное название, данное дилисцам от северных китайцев; потому что сие название встречается только в истории северных Дворов: но в сей же истории иногда вместо Гао-гюй употребляется народное же название Чилэ, историками южного Китая ошибочно превращенное в Тьхйе-лэ, у нас Тйелэ Конец 4 века - появление Высоких телег. Время Огуз-хана? Скорее всего

Племенной союз Токуз-огузы возник после ухода Огуз-хана в Среднюю Азию. Поэтому тогуз-огузский Угуз/Огуз никакого отношения к Огуз-хану не имеет. Ни в коем случае Огуз не татар. Огуз татарским ханам (одного с ним поколения) - троюродный. Могул/Мунгл и Татар - двойняшки, Татар выделен с половиной отцовского народа на восток (татары позже говорили: пришли с запада). Могул/Мунгл остался с отцом на Мелкосопочнике и Сырдарье. Его внук Огуз и восстал, народ отца и дядей (могулов) обозвал мунглами и прогнал до Каракорума (Хангая), пошел дальше до народа Татар-хана, разграбил и вывез награбленное на высоких телегах. Сравните данные РАДа и китайских летописей. Уйгуры были одним из телесских племён. Их предки в 485 году создали в долине Иртыша государство, известное под китайским названием Гаогюй, которое в 540 году было уничтожено жужанями. Здесь должно быть "ДИЛЭ" а не "телесских племен". Можно считать что это первое государство уйгуров (тех самых "двоюродных"), которых оставил Огуз-хан. Татары (жужани) отомстили в 540 году.

Надо понимать что это племенной союз Уйгур - это токуз-огузы? А изначально - "родня/двоюродные Огуза"?

Да, спорно. Не Теле, а Дили/Дилэ. Это "высокие телеги" - вывоз Огуз-ханом добра народа Татар-хана. Абулгази же пишет о близнецах Могулл и Татар. Вот внук Могулла разбил своего отца Кара-хана, обозвав его народ мунглами-опечаленными, прогнал его народ на Каракорум (Хангай), пошел дальше на восток. Разбил народ Татар-хана и вывез добычу на высоких телегах. Соответственно "двоюродные" Огуза были в его войске, но не с яглакарами. Яглакары - одно из 9 племен, которыми руководили "двоюродные" после ухода Огуза в Среднюю Азию. После ликвидации "двоюродных" этноним "уйгур" достался яглакарам. То есть изначальные уйгуры-"двоюродные" и яглакары - разные вещи.

Да, баргуты входили в состав токуз-огузов. НО! Одна из ветвей баргутов - булагаты - имеют тотемом быка. Это связано с баргутским (бурятским) Буха-нойоном 12-13 веков, и значит - не связано с уйгурами.

Скорее всего "уйгур" - "семейство Огуза", поддержавшие Огуза в борьбе за власть. Огуз отрекся от отца и дядей (сяньбийцев); поддержавших его родственников и назвал "уйгур" - своей семьей. И скорее всего - на тюркском языке, языке своих друзей.

Востлит https://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/A.phtml?id=2041 Карты

АБУ-Л-ГАЗИ Родословное древо тюрок Публикация 1768 г. Предисловие Часть 1 Часть 2,1 Часть 2,2 Часть 3,1 Часть 3,2 Часть 3,3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9,1 Часть 9,2 Часть 9,3 Часть 9,4 Карты Публикация 1906 г. Предисловие

У нас нет диалектной письменности. Ну и словарей соответственно. Посмотрите карту у Абулгази. Осмыслите название Океана (там Тихий и Северный ледовитый)

Чингиз - не океан, а "всемирный". Азох Чингиз - Всемирная соленая (горькая) вода. Мировой океан по-современному. Чингисхан - Всемирный хан. Хан всего мира.

Да, реальная личность. Да, не был каганом тогуз-огузов. Токуз-огузами руководили двоюродные Огуза, - изначальные уйгуры, "примкнувшие к восстанию". А сам Огуз ушел воевать Среднюю Азию и Персию с тюркоязычными племенами, во главе которых и восстал против отца и дядей - моголов/могулов. Яглакары - одно из 9 племен, которыми руководили изначальные уйгуры-двоюродные.

§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун. Баргуджин-Токум - "на той стороне Селенги". Ну и Хори-Туматская земля там же. Путь из Баргуджин-Токума - вдоль Селенги с переходом на Онон по долине Тунгелика. § 9. По той причине, что на родине, в Хори-Туматской земле шли взаимные пререкания и ссоры из-за пользования звероловными угодьями, Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Здесь-то Добун-Мерган и просил руки Алан-гоа, дочери Хори-Туматского Хорилартай-Мергана, родившейся в Арих-усуне, и таким-то образом Добун-Мерган женился,

В приведенном отрывке источника было прямо указано что именно из Старшего Жуза 2 рода переведены в Средний, а из Среднего один - в Младший. И причина перевода - "чтобы уравновесить" жузы, и что-то про удобство управления.

Это Ваше высказывание можно приравнять к высказыванию типа "Казахи Керея и Джанибека выделились(бежали) из узбеков, т.е. примерно из современного Узбекистана" Это только современное расселение найманов. Вы не учитываете что при уходе с Елюй Даши найманы уступили Каракорум кераитам, а при ЧХ бежали еще дальше на запад. На земли каракитаев.

Где начинается и куда впадает эта речка Тунхэлэг? Можно ли вверх по течению выйти к Селенге?

Очевидец Рубрук: Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя. ☺️ Между Высочайшими горами Кавказа и Алтая раскинулся Казахстан... Только вот почему-то рядом с Астаной нет гор с ледниковыми вершинами... Может Астана - не казахский город?.. Столица Казахстана должна быть в ущелье высочайших гор... как Кавказ и Алтай... ☺️