buba-suba

Очевидец Рубрук: Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя. ☺️ Между Высочайшими горами Кавказа и Алтая раскинулся Казахстан... Только вот почему-то рядом с Астаной нет гор с ледниковыми вершинами... Может Астана - не казахский город?.. Столица Казахстана должна быть в ущелье высочайших гор... как Кавказ и Алтай... ☺️

Да включите же мозги! Карпини говорит что на территории от земли китаев (киданей) до земли найманов есть только один город - Каракорум.

§ 9. По той причине, что на родине, в Хори-Туматской земле шли взаимные пререкания и ссоры из-за пользования звероловными угодьями, Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Путь из Баргуджин-токума по Селенге, Тунгелику на Онон, на Хэнтэйские угодья.

Дунд-Сухулиг - Тунгелик (Дунд-Сухулиг) По Тунгелику переходили с Селенги на Онон (хори-туматский Хорилардай-мэргэн с дочкой Алан-гоё)

Насчет сверки ДНК я не в курсе, не очень-то и разбираюсь. Кият (потомки Кияна) и кият (потомки Хабул-хана) - разные племена, тезки, хотя 2-е - потомки 1-х. Каракалпакские кияты и Конратские - скорее всего тоже тезки первым двум племенам кият.

И Бодончар охотился с соколом...

Я вроде нашел Тунгелик... Дунд-Сухулиг = Дундулиг = Тунгелик Возможен переход с Селенги на Онон по долине р. Дунд-Сухулиг, что и делал Хорилардай с дочкой. С Алан-гоё (Прекрасная Алан).

Туматы на Вилюе - результат подавления хори-туматского восстания 1217 года. Из Восьмиречья часть туматов бежала на север, часть - на восток. Основной костяк племени был переселен на юг Монголии, за Гоби, к Стене.

Если из одного Жуза переводили в другой Жуз, то они автоматически были подданными казахского хана. И хан был единый на все 3 Жуза, и неважно, из какой ветви чингизидов он был.

Нет, параллельные ветви. Огузы - ушедшие раньше, авары - позже.

Сам такой... А еще обзывается... На данный момент мы обсуждали отрывок из Карпини. А Карпини ведет речь о стране (или земле, т.к. ориентиры - земли разных народов): Итак, вышеуказанная страна находится в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же находятся земля китаев (1), а также земля солангов (2); к югу – земли сарацин [земля сарацин – С] (3); между западом и югом расположена земля уйгур (4); к западу – область найманов (5); с севера она омывается водами океана. [4]

Увы, ледник находится у Вас в голове, ибо там ВЫКЛ. Зачем изменили/заменили/ 2 буквы? Это же сафсем другое слово. Или завсем?...

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Племя кият - потомки Кияна, ушедшего на Эргунэ-кон монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна. Нируны - ветвь племени кият. Того, что от Кияна. Несмотря на то, что по той причине, которая была подробно изложена выше, в древние времена это племя называли кият, однако после Добун-Баяна, поскольку от него появились многочисленные племена, ветви и колена [кабилэ], то каждое колено было отмечено каким-нибудь [особым] именем и прозванием, а прозвание кият исчезло. изначальное название кият исчезло. те, которых, хотя они нируны, но называют кият. Они суть колено [тайфэ], которое ведет свой род от шестого поколения Алан-Гоа, от рода Кабул-хана. Кият /кият-2/ - потомки Хабул-хана. те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее [153] потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана Кият-борджигины - потомки Есугея. Кстати, род Бодончара назывался Борджигин. Источник приводить некогда, перехожу в раздел География.

Снова ВЫКЛ. мозги. Эти горы - Алтай. Не Екэ Алтай, а Алтай, через который ЧХ гнал найманов с выходом на Урунгу. А гора Кара-Корум - отдельно от Алтая. [гора] Каракорум 212, горы Алтая, Прошу извинения у казахов, но я вынужден "доработать" рисунок АКБ. АКБ, если по Вашей версии маленькие кружочки справа - земля/страна татар (монголов), то получается что страна казахов (земля казахов) - маленький кружочек слева. "Где страна татар казахов, там должна быть и их столица."

где-то 17 век что-ли. Хан - единый на 3 жуза.

Да, об этом я и говорю. Вошли (переведены) из Старшего Жуза. Поэтому кирме.

Мы рассматриваем не Вашу версию, а Плано Карпини. Ваша версия противоречит тексту Карпини. О положении земли Татар, ее качестве и распределении в ней воздуха О земле мы предположили рассуждать следующим образом: во-первых, мы скажем об ее положении, во-вторых, о качестве, в-третьих, о распределении в ней воздуха. [25] § I. O положении земли Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов 5 к югу земля Саррацинов 6 к юго-западу расположена земля Гуиров 7, с запада область Найманов 8 с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом 9 редко глиниста, по большей части песчана. О положении земли Татар - речь не о городе. § I. O положении земли - речь не о городе. О земле монголов (Могулистан РАДа, Монголия) § 1. О начале державы Татар 1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал 36, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал 37, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами 38 II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис

И где земля китаев с востока? Кстати, в тексте речь идет не о городе Каракорум, а О положении земли Татар, ее качестве и распределении в ней воздуха, то есть Монголии. А Монголию (Улус) в Ваш миллипиздрический кружочек не затолкать.

В одной из веток обсуждали, приводили документы. Что-то об реорганизации Казахского ханства после борьбы за власть. 2 племени из Ст. в Средний, 1 пл. из Ср. в Младший Жуз. Вроде "для уравновесения ханства"

Хангай - позднее название Кара-корума

Скорее всего... Сборная солянка после МИ.

Хори и якуты - потомки курыкан

Местность Онон-Керулен соседствует с Хангаем (Кара-Корум). 5 дней пути на восток от Каракорума. Улуг-юрт ЧХ "Кара-Корум и Гелуран" - Территория между Хангаем и Хэнтэем+юг Хэнтэя.

по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, в области киргизов и кэм-кэмджиутов 214, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. Перечислены все ориентиры от Иртыша до Северного Китая. Не хватает нынешнего Хангая, по присутствует [гора] Каракорум ныне не числящийся. Значит [гора] Каракорум = Хангай.

Не нирун, но монголы. РАД: кераиты - род монголов, земля монголов. Я считаю - кераиты из монголов второстепенных родов, а остатки старшего рода - Киян и Нукуз - бежали на Эргунэ-кон. Нируны - оттуда.