buba-suba

Ну и где Салор? Ябгу огузов (гузов) (ок. 600—1055) Столица: Янгикент. 1)Огуз Каган (235-351) 2)Гюнь хан (351-382) 3)Ай хан (382-441) 4)Даг хан (441-463) 5)Йылдыз хан (463-482) 6)Дениз хан (482-572) 7)Гёк хан (572-600) Инал-Яви (ок. 600-630). Дуйли-Кай, сын.(630-660) Ирки (Иркин), сын.(660-680) Туман, сын.(680-715) Канлы-Яви, сын.(715-743) Мур-Яви, сын.(743-766) Кара-хан (?), сын.(766-789) Бугра-хан (?), сын.(789-816) Кузы-тегин, сын.(816-843) Арслан, сын.(843-870) Усман, сын.(870-897) Исли, сын.(897-924) Шайбан (Шибан), сын.(924-951) Буран, сын.(951-980) Али-хан, сын (ок. 980—998) Шах-Малик (998—1055) 1055 г. — завоевание Хорезма.

1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал 36, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал 37, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами 38 от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит 39, четвертый-Мекрит 40. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям. Карпини утверждает что у монголов, татар, меркитов и кераитов (Мекрит) один язык. РАД про монголоязычие: Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам; в настоящее же время вследствие их счастья, могущества и величия все другие племена называются этим их специальным именем. Племя джалаир, Племя сунит, Племя татар, Племя меркит, Племя курлаут 507 Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; Племя таргут, Племя ойрат, Племена: баргут, кори и тулас, Племя тумат, Племена булагачин и кэрэмучин - монголоязычные племена раздела второго. Племена урасут, теленгут и куштеми. Эти племена подобны монголам; т.е. не монголоязычны.

Тогда на каких событиях созданы Огуз-наме у разных народов? На каких основаниях восхваляют вассала и ни слова о тюркском кагане?

Фергана с 5 века под владычеством эфталитов. Допустим что Киби (Циби)=Огуз - эфталит, второстепенной ветви, правит провинцией Фергана в государстве эфталитов. Убит в 630 году... не успев выполнить ни одно из деяний, воспетых в Огуз-наме... Другая версия: Государство эфталитов и есть государство, созданное Огузом, тогда завоевания Огуза вполне подходят под территорию эфталитов. И Киби (Циби) вполне может быть потомком Огуза, но не самим Огузом. Получается - Огуз жил в 4 веке, именно он уничтожил кушанскую династию.

Ухэр - КРС. И вол (кастрат). эм үхрийг үнээ --- самка КРС - корова.

632 + 300 = 932 год - Казан-алп жил в 10 веке. (300 лет после смерти пророка). Коркуд жил в 9-10 веках. Жирмунский, сравнивая рассказы «Книги Коркута» с другими устными и письменными, легендарными и историческими источниками, которые сохранились в Средней Азии и Анатолии, приходит к выводу о том, что сказания огузов возникли в форме героических песен в IX—X вв. в более ранней области расселения огузов, на Сырдарье, продолжали жить в устной традиции огузов и уже в Передней Азии подверглись дальнейшей переработке, пополнившись новыми героями и сказаниями. И сразу противоречие самому себе: Так что Киби (Циби) - туфта. С 5 века в Фергане правят эфталиты - осколок империи хунну. Вахшунвар (Эфталан) (ок. 450—490). Торамана (ок. 490—515). Михиракула, сын (ок. 515—545)* Готфар (Вараз) (ок. 545—565)* Фаганиш ок. 565 тюркское (Ашина) завоевание[99]. Тут нет никакого Киби (Циби). Или Вы хотите сказать что Киби (Циби)=Огуз из династии Ашина?

Так я тоже об этом. Немножко с углублением: Weihe - после разгрома Гаогюй Жужаньским каганатом (татары) в 540 году. Руководство изменилось. (время династии Суй). Huihe - под руководством яглакаров (Тан). Huihu - под руководством эдизов. Китайское название уйгуров меняется при смене руководства уйгуров.

Средневековое племя кереитов жило там, а не казахские керей. Ашамайлы и Абак - от брата и сестры. Любовник сестры - родственник, поэтому общий предок в 9 веке. Кстати, общий предок Ашамайлы и Абак - 13-14 век. Так и говорят: родство племени керей с Он-ханом - под вопросом, т.е. не доказано.

Получается что Yuanhe - изначальные уйгуры-двоюродные; Weihe - после разгрома Гаогюй татарами, Huihе - уйгуры при яглакарах, Huihu - при эдизах?

Салор - внук Огуза. Казан-алп - потомок Салора, жил 300 лет спустя после пророка, в одно время с Коркут-ата (9-10 век) И как это возможно отождествлять Казан-алпа с его дальним предком (не менее 7 поколений) Огуз-ханом? Если Киби - последний представитель кушанской династии Ферганы, то надо полагать что родоначальник династии Огуз правил с 180 года (начало династии). ок. 180—630 кушанская династия.

Уйгуры стали Huihe не в тот момент, когда к власти пришли эдизы? Когда наполнение этнонима еще раз изменилось?

Карпини тоже считает что Кара-корум монгалов, которых европейцы называют татарами: Закончена история Монгалов, именуемых нами Татарами. (пер. А. И.Малеина) Один только АКБ считает себя умней и правильней очевидцев из 13 века

Не татарского Каракорума, а карататарского, если пользоваться китайскими терминами. Один богатый моал 25, или татарин, По Рубруку моал = татар, татарин. У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк 74; ..... За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов; это были очень бедные люди, без главы и без закона, за исключением веры в колдовство и прорицания, чему преданы все в тех странах. И рядом с моалами были другие бедняки по имени тартары. Рубрук татар называет "тартар" и отличает их от моал (монголов). Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов моалов. В то время в народе моалов был некий ремесленник Чингис; Рубрук отмечает что Чингисхан - моал (монгол). Затем Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары» Рубрук объясняет, почему войско ЧХ называют татарами. Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле 79. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана. (пер. А. И. Малеина) По Рубруку Каракорум - Моалов (монголов), недалеко от Онона-Керулена. Не Келурена. Бедный АКБ, сам источники читать не может; видимо, пользуется конспектами нерадивых студентов-двоечников....

Самое раннее сообщение о племенах те-лэ 鐵勒 даётся в Суй шу 隋書 [19, с. 38–40] (тот же текст в Тун-дянь 通典 и Вэнь-сянь тун-као 文獻通考) [37, S. 131, 138]. Среди них мы встречаем, например, такие как тун-ло 同羅 (древнетюрк. toŋra [40, p. 112, 163 note 57; 27, S. 36, 133], вэй-хэ 韋紇, ба-е-гу 拔也古 (древнетюрк. *bajarqu [1, с. 365 (написано: 465, опечатка); 27, S. 36, 133; 21, p. 87–88 note 39], сы-цзе 斯結; хунь 渾, ци-би 契弊, ду-бо 都波 и др. Эти и многие другие крупные племена обозначены иероглифом син 姓. Синь Тан шу 新唐書, повествуя о хуэй-хэ 回紇 [4, с. 301; 19, с. 47–49; 21, p. 87 note 3], указывает, что они звались те-лэ 鐵勒, и упоминает здесь среди пятнадцати уже бу-ло 部落 написание юань-хэ 袁紇 вместо вэй-хэ 韋紇 (аналогично ци-би 契苾 или также и-юэ 亦曰) ци-би-юй 契苾羽 вместо ци-би 契弊, ба-е-гу 拔野古 вместо ба-е-гу 拔也古, ду-бо 都播 вместо ду-бо 都波, а-де 阿跌 вместо сы-цзе 斯結, отождествлённое Э. Шаванном с племенем ediz рунических текстов [21, p. 87–88 note 3, p. 317, 329, 327 (Index). См. также: 13, с. 27, 83 комм. 29]), но отмечает также, что юань-хэ 袁紇 звались ещё у-ху 烏護, у-хэ 烏紇, и потом, при Суй 隋, уже вэй-хэ 韋紇. При династии Суй раннее название уйгуров (двоюродных Огуза) из Гаогюй юань-хэ уже заменяется на вэй-хэ. Это означает что термин "уйгур" уже несет другое наполнение, чем при Гаогюй, т.е. это уже не "двоюродные Огуза", разбитые жужаньским каганатом (татарами) в 540 году.

Не, Ашина не монгол. Другая ветвь сяньбийской элиты. Возможно даже - неглавная ветвь из элиты хунну.

Разве Вас не "право власти" возмутило?:

Тогда почему казахские племена искали чингизидов на ханство? Потому что у чингизидов есть право власти

Огузским каганат назван из-за того что его создали огузские народы, а не в память Огуз-хана. А насчет памяти - Огуз-наме в различных версиях помнят и до сих пор... И про Искандера Двурогого тоже... Или монголы или татары. И тех, и у этих одинаковые права на власть. Сяньбийский род Ашина тоже, видимо, имел право на власть. Что не скажешь про кыргызов: пришли, разбили и ушли.

Прадед Огуза (из сяньби) разделил свой народ (возможно китайцы их называли жоужань или роуран) на 2 части: несколько племен отдал выделенному сыну Татару и отправил в современную Монголию. Сам же с сыном Могуллом остался в Туркестане (Казахский Мелкосопочник и Сырдарья, север Балхаша). Местных (слабосильных хунну) поднял на восстание его правнук Огуз, победил. Народ отца и дядей разбил и вытеснил в Монголию, заодно разграбил и народ Татар-хана, вывезя их добро на высоких повозках в Гаогюй. Татары и монголы постоянно враждуют (имеют равные права на власть), пока татары не сговорились с кыргызами и не разбили наголову монголов, уничтожив правящий род (кераиты остались). Киян (сохранил право на власть) и Нукуз бежали за Большой Хинган (Эргэнэ-кон). Выйдя из Эргунэ-кон продолжают враждовать, пока ЧХ не истребил правящий род татар - тутуклйут. Теперь у татар нет права власти. Право у чингизидов. Кстати, кыпчаков преследовали до упора тоже из-за права власти, оставленного Огузом приемному сыну.

Джунгарский каганат, кажется. Остатки в 17 веке.

В 8 веке монголы были за Большим Хинганом, с Тюркским каганатом не конфликтовали. И соответственно - в число татар не входили (ни в 9, ни в 30 татар) Китайцы помнили что монголы и татары - две половинки одного народа, и соответственно называли монголов кара(изгнанными) татарами.

Да, мэн-у ши-вэй - потомки Кияна и Нукуза на Эргунэ-кон - носили общий этноним "монгол", как потомки Могулла, обозванные Огузом мунглами. В ССМ при переводе на русский "Хамаг Монгол" перевели "Всеми монголами", у Тэкстона осталось "Хамаг монголами". Ну тут АКБ и и упирается, что никакого Хамаг Монгол Улуса не было, были одни казахи татары и Каракорум под Павлодаром (западней Алтая)... Кстати, татары - совсем не монголы, этнонимы могол/монгол и татар возникли одновременно при делении одного народа на две части: ушедшие на восток - татары, оставшиеся - могол/монголы (в т.ч. Кара-хан с братьями). Татар назвали су-монгал из-за проживания на территории (земле) Монгал.

Хабул-хан, который "Хамаг Монголами ведал"... Чингисхан, который создал "Ехэ Монгол Улус" Не путайте название племени и название народа. Киян был из племени монгол. Из Эргунэ-кон вышло племя кият. Потомки племени монгол. "Мы, моалы ..." указывает принадлежность народу монгол

Самоназвание су-монгал и есть татары. А Чингисхан был из Йэкэ-монгал. [3] В стране йека-монгал был некий человек, которого звали Чингис. Он стал «сильным звероловом пред Господом» (Быт 10.8-9.) ибо он обучился похищать людей и захватывать добычу. К тому же ходил он в чужие земли и не упускал случая захватить кого-либо и подчинить себе. А людей своего рода он склонил на свою сторону, так что они следовали за ним, как за вождем, к свершению всяческих злодеяний. Он же начал сражаться с су-монгалами, то есть тартарами, и после того как он собрал вокруг себя людей, он умертвил их вождя и в великих битвах подчинил себе всех тартар и сделал их своими рабами.

Салор внук Огуза. И по Абулгази, и по РАДу. Имя старшего сына Таг-хана — Салор, 99 второй [сын] — Имир, 100 третий — Ала-йонтлы, четвертый — Урегир. В третьей |560| палатке посадили Салора, старшего сына Таг-хана; Значение Салор — вооруженный саблей, |610| знак его тамги — (см. Приложение: рис. 17), онгон его — беркут. Табак (Батак) из иля Салор. А еще из салоров везирами в трех поколениях были: сын Энкеша Откан и его сын Кул-Сары. - во время правления Кузы-Йавы-хана, праправнука Огуза. Но сколько лет прошло между Кузы-Йавы-ханом и Инал-ханом, — мы не можем определить. А если это так, то следует говорить [об этом] мало, |675| если же скажем много, может статься, будет ложь; [может быть] прошло четыре тысячи лет. Кроме того, мы знаем, что Огуз-хан жил во времена Кеюмерса, а у Инал-Йавы-хана везиром был Коркут-ата, 119 из [56] народа Кайы. 120 Потомки Аббаса, младшего брата матери нашего пророка, царствовали в городе Багдаде пятьсот лет.|680| Коркут жил в их время. Между Кеюмерсом и потомками Аббаса прошло пять тысяч лет. Кузы-Йавы-хан — пятый потомок Огуз-хана. Теперь считайте сами: сколько лет прошло между Кузы-Йавы-ханом и Иналом, ханом Коркут-ата. Абулгази не может даже примерно определить время между правлениями Кузы-Йавы-хана и Инал-Йавы-хана, при котором визиром был Коркут-ата. (5000 лет до Аббасов и еще 500 лет при Аббасах) - это очень много. 5000 лет до 750 года, начала правления Аббасидов. Даже если уменьшить 5000 лет в 10 раз, получится что Кузы-Йавы-хан правил в 250 году.